Hvorfor har 12-åringer sex?
by Heidi Helene Sveen
Andelen 12-åringer som henvender seg til helsesøster for å få p-piller har visstnok økt markant den siste tiden. Dette har skapt debatt, men uten at påstanden er belagt med tall. Det gjør det vanskelig å anslå hvor alvorlig dette problemet er. At en del sexdebuterer i svært ung alder bør ikke overraske noen.[1] Spørsmålet er om tidlig sexdebut skyldes tidlig modning, eller om det er andre årsaker som ligger bak. Det er grunn til å anta at noen debuterer prematurt. Altså før de egentlig er klare for det.
Bruk av p-piller har medisinske implikasjoner som betyr at man ikke uten videre bør foreskrive preparatet til svært unge mennesker. Jeg skal ikke gå inn på den debatten her. Som pedagog er jeg langt mer interessert i å undersøke bakteppet for hvorfor 12-åringer søker seg til seksuelle situasjoner de kanskje ikke er klare for. Forskere fra hele verden har undersøkt mønstre[2] for tidlig sexdebut, og flertallet av dem viser sammenfallende funn. Det er særlig én faktor som går igjen, og det er problematiske familieforhold. Familiens påvirkning, og da særlig foreldrenes engasjement i barnas oppdragelse er den mest betydningsfulle faktoren med tanke på å trygge barnas oppvekst. Mye av fundamentet for et menneskes voksenliv legges tidlig i barneårene.
Ungdom som vokser opp under ustabile familieforhold, eller som har fraværende foreldre, er i risikosonen for tidlig sexdebut. Samlivsbrudd, høyt konfliktnivå eller svak omsorg fra foreldrene kan føre til at barnet søker ut for å få bekreftelse. Jo løsere tilknytning barnet har til sin egen familie, jo mer sannsynlig er det at de leter etter andre personer å knytte seg til. For unge og ensomme mennesker i puberteten er det ikke uvanlig å kompensere savnet etter nærhet med sex. Typisk for dem som debuterer tidlig, er at sexpartneren er eldre enn dem selv. En nærhetssøkende 12-åring er svært sårbar i hendene på en kåt 16-åring.
Å beskytte svært unge mennesker fra uønsket graviditet og prematur sexdebut er et samfunnsanliggende. Men det er først og fremst et foreldreansvar. Jeg har forstått det slik at helsepersonell som blir oppsøkt av ungdom som ønsker p-piller gjør individuelle vurderinger, blant annet om foreldre skal eller ikke skal kobles inn. Jeg lurer veldig på når det IKKE er behov for å varsle foreldrene om at 12-åringen deres har sex. Helsepersonell frykter at det å innføre rutinemessig varsling til foreldrene vil føre til at de unge slutter å ta kontakt med dem.
Jeg håper alarmklokkene ringer hos alle og enhver når 12-åringer forteller om et aktivt sexliv. Først og fremst trenger de noen voksne å snakke med. Noen som spør dem hvordan de har det med seg selv, og hvordan de har det hjemme. Det blir for lettvint å ty til reseptblokken når vi vet at det ofte ikke er sex de unge søker, men trygg voksenkontakt.
Edit, med forbehold om at jeg leser tallene korrekt: Undersøkelser gjort av Folkehelseinstituttet og NOVA viser at ca. 3,3 % av 13-åringene har debutert seksuelt.
[2] Andre viktige funn er sosiodemografiske forhold, hormoner- og pubertets-timing, utdanningsaspirasjoner og religion, atferdsproblemer og rus
Bra blogg, Heidi Helene!
Det er Magne fra VG her. I dag har jeg valgt innlegget ditt som dagens anbefaling på Lesernes VG, du finner det nederst på forsiden til VG Nett!
Er det noen som har tips om gode blogger jeg bør anbefale så send meg en link på magne.antonsen [@] vg.no Vil du ha flere tips om gode blogger kan du følge Lesernes VG på http://www.facebook.com/lesernesvg og http://twitter.com/lesernesvg
En ting som er viktig å tenke over i denne debatten, er at ganske mange av de yngre ikke nødvendigvis får p-piller på grunn av at de har sex. Det er vanlig at jenter har fått menstruasjon i 12-13 årsalderen, og mange opplever sterke blødninger og menssmerter, noe p-piller er det beste hjelpemiddelet mot. Jeg begynte selv på piller i en alder av 13 etter at min mor og lege synes det var en god ide, på grunn av at jeg var borte fra skolen to-tre dager hver eneste måned. Og jeg kjenner mange andre som også har begynt tidlig på p-piller på grunn av dette, kjenner derimot ingen som begynte på p-piller i denne alderen på grunn av sex. At de finnes sier jeg ikke noe på, men jeg tror nok mange av jentene det er snakk om her får p-piller av andre grunner enn sex!
Bra innspill! Jeg er enig med deg.
må bare si at, det virker ikke som om det er særlig mange jenter på under 16 som tenker over hva det faktisk er i p-pillene. Hvorfor velger de så gjerne å stappe i seg hormoner? Jeg holder meg unna alt som begynner på p, heller kondom enn blodpropp.
Det er da vitterlig du som ikke har tenkt noe over, eller kanskje ikke forstår, hva slags innhold det er i p-piller.
For det første er faren *minimal*. Du risikerer større skade av paracet. Det er svært sjeldent p-piller byr på komplikasjoner. Blodproppfaktoren elimineres ved å bruke p-piller med lavere østrogennivå. Det at det er hormoner betyr ikke at det er farlig for kroppen. Din redsel bunner i manglende forståelse for konseptet.
Mvh
Molekylærbiologientusiast og p-pillebruker i ti år.
Hva hvis gutten ikke liker å bruke kondom?
Da får han ikke ha sex med meg i allefall
Eh hold an kjetting!! hva med kjønnsykdommer!! Svært utbrett fenomen. Med mindre du har en fast partner. Bør du virkelig være konsekvent å bruke kondom!
Det får da vitterlig være opp til meg og den jeg velger å ha sex med!
Typisk feminister å problematisere tidlig debut for jenter på sære måter, ellers skal jo kvinnelig seksualitet prises i himmelen om dagen. Det største problemet deres er vel at eldre damer gjerne blir sittende igjen som forrige modell samme dag den nye I-phonen kom ut i kjøttmarkedet vi lever i om dagen. Jenter debuterer tidlig når de ikke har familie som passer på dem, fordi det da lønner seg for dem å finne menn som kan ta seg av dem. Derfor har de sex og skaper bånd til dem i ung alder, når de er mest attraktive. De handler altså gjerne i egeninteresse om de mangler ressurser, eller kanskje ut av kjedsomhet og opprør om familien var en døll middelklassefamilie. Og feministene handler selvsagt i egeninteresse når de forsøker å presse ut yngre jenter fra markedet deres for pent resirkulerte førsteelskere, for de vet godt at de mange av “deres” menn kaster seg over yngre damer i det øyeblikket de ikke blir straffet eller utfrosset for det.
Tror du bør lese igjennom en gang til før du blir veldig bastant og belærende. Her er det ikke gjort noe skille mellom kjønn. Teksten gjelder både gutter og jenter som debuterer tidlig. Men det er klart, det er jo en viss naturlig overvekt blant jenter som ber om p-piller. At ikke flere gutter etterspør p-piller kan neppe feministene ta skylda for.
Du prøver kanskje å skrive kjønnsnøtralt, men jeg vet ikke helt om jeg er enig i at verden faktisk er det. Du skriver f.eks. at tidlig debut har med trygghetssøken å gjøre. Ingen bryr seg om en vanlig 12-13 år gammel gutt er trygghetssøkende og vil ha kjæreste, han er som de fleste 12-13 årige gutter, han får seg gjerne dame om han er en av de få heldige! De guttene som debuterer tidlig er gjerne aggresive eller er begavet på en eller annen måte, det er ikke de som mangler sex og næhet mest, tvert i mot.
Dette problemet rammer begge kjønn. Jeg vet ikke hvor du har det fra at ingen bryr seg om 12-årige gutter på søken etter nærhet, men du tar altså feil. Mange bryr seg.
Heidi – 12-13 år gamle gutter har ikke sex fordi ingen vil ha sex med dem. Ingen bryr seg om at de går rundt og tenker på sex og nærhet hele dagen og ikke får noe. 12-13 år gamle jenter har ikke sex fordi de vil være jomfruer. Gruppene og årsakene til tidlig debut er forskjellige hos begge kjønn. Før forskning og forskere retter seg etter realitetene, så blir det bare verdensfjern ideologi.
Claud1us – tror du virkelig at grunnen til at 12-13 år gamle jenter flest ikke har sex er fordi de har et ønske om å forbli jomfru?
Det virker noe forhistorisk å preke avholdenhet fordi “men kjære deg, du må da være jomfru slik som skikkelige jenter er”…?
Mener du at feministene skriker for at MENN heller vil kaste seg over 12 års gamle jenter enn dem selv???? Det er vel det man kaller pedofil er det ikke? Og det å ha sex med barn under 16 år når du selv er myndig er vel fortsatt ikke lov, selv om vi skriver 2012. Merkelig at det skrikes feminist med engang ett slik tema blir tatt opp!
Det som er skyld i mye av den tidlige seksuelle debutten for barn og unge nå er alt fokuset i media på dette! BARN er lett påvirkelige og det finnes ikke ett media i dag som ikke spiller eller fokuserer på sex og kropp.
Kropp er ikke fy men er vi på tur inn i en ny hippitid, bare enda mer fokusert og ekstrem på LOVE???
Bare som et nøytralt apropos. Pedofili er i lovens forstand sex med mennesker under 16 år. (Forutsatt at den ene parten er over 16 år) Diagnosen pedofili, den egentlige betydningen av ordet, er at man har en seksuell dragning mot barn som enda ikke er kjønnsmodne.
Det er bare Barn som får barnetrygd ikke sant?
Loven skulle endres med Barnetrygd hvis BARN har sex.
Barn SkAL være USKYLDIG(uten sex)
Man er vel ikke skyldig om man har hatt sex …
Barnetrygd mottar foreldrene til barnet er 18 år. Det vil si du er ett BARN til du er 18 år. Den seksuelle lavalderen burde heves til 18 år! Slik det er i dag med 16 år , er ikke holbart! Dvs at en voksen mann kan sette barn på barn, og når du er 16 år er du IKKE moden til selv å ta vare på ett barn! At lavaldrende lager barn med hverandre, for det meste ved ett uhell, er en annen diskusjon.
At barn under 18 år driver å tukler litt med hverandre ser jeg ikke noe unormalt i. Men at en man på 30 år føler tiltrekning og seksuell kraft mor en 15 åring er IKKE normalt! Når du er 30 år burde du ha kommet deg litt lengre her i livet enn en 15 åring som ikke er ferdig med utdannelsen sin engang. Det burde de mennene som vil slenge med utstyret sitt for KUN å få litt ungmus på kjeppen konsekvensen av! Når du er 15 år er du definert som ett BARN, når du er passert 18 år er du VOKSEN. Voksne og barn skal ikke ha seksuell omgang. Selv om du har fått bryster og mensen, er du ikke blitt voksen for det! De som forsvarer dette(som jeg ser mange av her) må ha store problemer med å skille mellom rett og galt, og burde få profesjonell hjelp på ett eller annet hold. Ærlig talt!
“Det burde de mennene som vil slenge med utstyret sitt for KUN å få litt ungmus på kjeppen konsekvensen av!”
Så hvis menn vil ha ungmus og ungmus vil ha menn på grunn av at biologien har skapt oss sånn er det noe grusomt som burde forbys, fordi det bestemmer tross alt du? Du har jo ingen argumenter, du bare gnåler om at du ikke liker det og de som gjør det dumme og at flere menn må straffes uten at du har noen gode grunner.
Claudlus: Les HELE innlegget mitt du, ikke bare dra ut strofer ifra det! Og her er det vel ikke snakk om hva bare JEG “liker” og ikke. Det er flere enn JEG som mener dette, så hvis det blir mer korrekt for deg burde jeg skrevet VI(flertall) når jeg skrev dette?
Så da vil VI si at når det gjelder BARN og sex så burde man tross alt bruke RIKTIG hode å tenke med! Eller? Og bare for å ha sagt det, så finnes det også voksne kvinner som tiltrekkes og ligger med BARN. Og INGEN av delene kan forsvares med ett godt argument! “Lyster og slik er vi skapt”, er noe av det latterligste VI har hørt! Det er “skapt” mange med funksjonsfeil i hjernen, og da skal det da forsvares hvis de gjør en ugjerning som f.eks mord, for de “er jo skapt slik.”???(Og ta ikke så på vei for at vi brukte mord som ett eksempel, det er bare for å poengtere saken litt sterkere.)
Du klarer ikke å komme med ETT godt argument, som kan stilles i forsvar, angående dette å ligge med barn når du selv er voksen. Så jeg foreslår du gransker tankegangen din, og kommer frem til at lyster ikke er nok til å forsvare sex med barn.
“Du klarer ikke å komme med ETT godt argument, som kan stilles i forsvar, angående dette å ligge med barn når du selv er voksen”
Eh.. vet ikke helt hvor du får dette fra. Er mot pedofili, og mer enn de fleste tror jeg. Men jeg er for å senke lavalderen til 12-14 år, fordi det er naturlig for noen å debutere litt tidligere enn 16 år, og alternativet er å fylle opp rettsvesenet med en masse sexsaker som bare ødelegger samfunnet og putter flere i fengsel. Det mener mange forskere også, det er mange studier som tilsier at ikke forbud og straff har så mye for seg. Men når det gjelder pedofile (personer som tiltrekkes av barn før puberteten) har man ikke noe annet valg enn å fjerne dem (på den mest hyggelige måten) om de kan forgripe seg synes jeg.
I lovens forstand? Er pedofili et juridisk begrep? Det er vel ikke forbudt å være pedofil? Jeg trodde pedofili bare var en diagnose.
Det er ikke forbudt å være pedofil, MEN det ER FORBUDT å handle etter det. Disse personene er det vi kaller “syke” men i realiteten er de vel kankje like syke som de som liker dyr? Men her forgriper de seg på barna våre, det mest dyrebare vi har. Altså et angrep på våre barn er et angrep på oss. Og vår fremtid!
Elisabeth, har det slått deg at dyr kanskje kan like og ikke bli skadet av å ha sex med mennesker, selv om du selv blir frastøtt av tanken? Hvorfor vil du da straffe det? Og ikke bland barn inn i det, de har ingenting med det å gjøre.
Der tar du feil ! Pedofili er at man tiltrekkes av unge under 12 år.
Tiltrekkes man av unge fra 12 år og opp, er man hebefil !
Det du sier er både rett og galt. Pedofili er som du skriver seksuell dragning mot prepubertale barn. Hebefili er dragning mot barn som har nådd puberteten. Forøvrig eksisterer hverken pedofili eller hebefili i lovens forstand (strafferettslig). I den juridiske verden brukes kun termen “overgriper”. Det er også viktig å være klar over at pedofili og hebefili ikke er forbudt ettersom uttrykkene beskriver en seksuell legning. Og det er som kjent handlingene som er straffbare. Faktisk var homofilt samkvem mellom menn (ikke kvinner!) forbudt i Norge fram til 1974…
Forøvrig har bruken av ordet pedofili de senere årene gått helt av skaftet og helt mistet den egentlige betydningen. Dersom jeg som 15-åring hadde hatt sex med en eldre jente eller en voksen kvinne for den saks skyld har det ingenting med pedofili å gjøre, i motsetning til manges oppfatning. Det er ikke aldersforskjellen som definerer pedofili, men offerets alder.
Ettersom det her diskuteres sex blant barn og unge som er under den seksuelle lavalder må man være særdeles varsomme med begrepsbruken.
Ja, Claudlus, man kan godt senke den seksuelle lavalderen så voksne menn som deg selv kan forgripe seg på tenåringer “lovlig”. Det er nesten slik det høres ut som utifra innlegg du skriver lengre ned her. At mindreårige utforsker og har sex med hverandre, er som sagt ikke noe unormalt, og burde heller ikke være tabu i en samtale med foreldrene. Men at voksne menn eller kvinner mener de burde få lov til å ha seksuell omgang med en 14 åring pga at de mener driftene til denne gutten/jenta naturlig er der, så er det noe som er riv røskende galt her!
Jeg debuterte sexuelt som 13-åring, og hadde et ganske forvrengt syn på sex. Det hjalp ikke at min uvitenhet og naivitet gjorde meg til lett bytte for dem som ikke ville meg så godt. Nå som jeg er eldre kjenner jeg meg veldig igjen i det som psykologene beksriver – vanskelig oppvekst, lite kontakt med far og voldelig stefar.. Nå er jeg 20 år og ut ifra det du skriver, er jeg en eldre kvinne. Jeg føler ikke spesielt stor konkurranse fra 12-åringer, heller ikke 14 eller 16-åringer. Det er en egen type gutt/mann som vil ha dem, og den typen har ikke jeg lyst på.
20 er ikke gammelt, men jeg tror du fremdeles er litt naiv om du tror det finnes en lett gjenkjennelig kategori snille menn som aldri kunne tenke seg uforpliktende sex med en yngre partner om sjansen bød seg.
Jeg vil tro at de voksne som forsvarer sex med barn, jeg sier barn for man er ett helt til fylte 18 år, også er de samme som forsvarer samkvem med dyr. Dyr er også kjønnsmode i tidlig alder, og enkelte har jo også dragning og lyster mot dette. Vil det da si, har du lyst har du lov? De er jo kjønnsmodne. Neppe!
Veldig bra innlegg!
Sex er en naturlig ting, og jeg ikke forstå, logisk sett, hvorfor det er ulovlig å ha sex med en jente under 16. Hvor mye må naturen hinte før det når hjernene våre? De er jo kjønnsmodne? hvilket betyr at de er klare for å ha sex?
Jeg synes det høres forkastelig ut når en 30-åring har sex med en 15-åring, men er det egentlig opp til meg å vurdere? Hvor mye skal vi dømme hverandre?
Takk, Morty. Jeg synes ikke det er noen grunn til å sette igang som kaniner på viagra bare fordi man er kjønnsmoden og fysisk klar for sex. Men i de tilfellene kjønnsmodne personer ønsker å sex, så synes jeg det sier ganske mye at det behandles på linje med drap og voldtekt i rettsystemet. Det er kanskje ikke alltid heldig å ha sex tidlig, men det er nok av problemer med sex i andre aldre også, og det er ingenting ved farene som tilsier at sex etter kjønnsmodning er så farlig at det fortjener de lange fengselsstraffene vi har for det i dag.
jeg tror ikke det er så mange flere som debuterer tidlig nå enn det var før, det er vell heller slik at nå er folk blitt mere åpne om det og prater mere om det både med foreldre og blant venner. Dermed ser jeg på det som en bra ting at flere jenter spør om p-piller, de har blitt mere beviste på farene for å bli gravid, å det er sant, en 12åring er normalt ikke moden nok til å ha barn! Det som er litt rart er at så mange reagerer på at så unge jenter har sex, det er jo naturlig! Det har seg faktisk slik at helt i fra man kommer inn i puberteten forbreder kroppen seg på å få barn, og en 12åring har like forutsetninger for å bli kåte som en 35åring har… Pedofili har jeg ikke noe til overs for, fordi da er det en voksen mann som har sex med en ukjønnsmoden jente, og da er ikke jenta i stand til å kjenne den samme tiltrekningen en gang! men at en fullt kjønnsmoden 15åring har sex med en 22 åring eller en 25 åring skal egentlig ikke være noe problem, det er bare fordommer som har kommet nå de senere årene..
Veldig bra blogg! Det hadde vært veldig interessant og se noen tall på korrelasjonen mellom tidlig sexdebut og selvfølelse (som igjen ofte har sterk sammenheng med familieforhold)… tror man finner endel interessante svar der.
At man er skeptisk til at 12-åringer skal pule rundt har IKKE nødvendigvis noe med moralisme å gjøre. Ikke er jeg noen utpreget feminist heller…
Tusen takk for kommentar!. Jeg er enig ed deg, omsorg for unge mennesker handler ikke om moralisme
Det er forøvrig forsket på sammenheng mellom tidlig debut og selvfølelse/selvtillit. Det kan jeg komme tilbake til en annen gang, når jeg har bedre tid.
Jeg tror ikke dette har noe med dårlige familieforhold å gjøre. Jeg husker selv hvordan jeg tenkte da jeg var 12 år.. man er nysgjerrig på det å ha sex osv.. hvorfor må dere alltid blande inn dårlig familieforhold, vond oppvekst osv.. jeg hadde en fin og helt vanlig barndom med tilstedeværende foreldre, men debuterte fortsatt som 14åring. Den tiden synes jeg at jeg bare var kjempekul og vi hadde konkurranser om hvem som lå med flest osv..Nå i dag angrer jeg selvsagt på mye av dette. Men jeg er glad vi jentene hadde muligheten til å få p-piller, tenk å sette barn til verden i den alderen..eller mange aborter..
Jeg husker godt hvordan det var å være 12 år gammel gutt også, kåt hele dagen og ingen å ligge med, og sånn var det med de fleste kameratene mine også. Og mennesker er jo laget for å ligge med hverandre. Ikke at det ikke har konsekvenser, og mer for jentene. Det kan bli vanskeligere å få forhold til menn senere om man har hatt mange partnere. Men puberteten tvinger oppmerksomheten mot kroppen og sex. Selv barn er i stor grad sexfikserte og leker mest med kjønnsorganene om man ikke passer på dem. Etter puberteten eksploderer den interessen, så det er veldig naturlig at den får utslag i sex så lenge ikke religion eller strenge foreldre tvinger unge til ikke å ha sex.
Men har du noen gang tenkt på de farene venninnene dine utsatte mange av de guttene/mennene dere hadde sex med? At 3 år ubetinget fengsel som sexforbryter i noen av landets verste fengsler er minstrestraff for det du selv tenkte på og tenker på som uskyldig moro? At noen kunne skutt en tilfeldig person på gata og fått lavere straff for det enn mange av de som var med i liggekonkurransene dere lekte dere med?
Jeg regner med Kelly og venninnene ikke har tvunget noen til å ligge med dem. Ligger man med en 14 år gammel jenter er man like ansvarlig som om man selv skyter denne tilfeldige personen på gata – man gjør et valg og kjenner konsekvensene som kan komme.
Det virker unektelig litt merkelig å kritsere 14 år gamle jenter som ligger med (det du antar er) menn for å utsette sistnevnte for fare. Ligger en voksen mann med en 14-åring er det nok ikke han jeg føler synd på.
Nei, jeg synes ikke det er rart at du synes menn bør dømmes til fengsel i årevis på linje med mordere og voldtektsmenn for triviell, frivillig sex. Det er akkurat det den typiske feministen mener, at menn skal kunne straffes med mange års fengselsstraffer for ting de ikke liker av hensyn til seg selv, og det er det de har fått inn i lovverket nå også. Jeg var hvert fall tilregnelig i 14 års alder, Kelly mener hun var tilregnelig nå senere selv om hun sikkert hadde gjort ting annerledes hvis hun hadde vært eldre og visere, det er bare du som mener hun er et offer. Hvorfor vet feministene alltid så mye bedre?
Veldig bra innlegg.
Jeg hadde ikke sex før jeg var 20, og jeg har aldri hatt sex med noen jente under 18. Likevel føler jeg ikke noe behov for å dømme de som har gjort det. Jeg finner ingen logisk grunn.
Feminister skiller ikke overfallsvoldtekter fra triviell sex, slik som du skriver, der begge parter elsker det. Menn er svin uansett.
Claudlus
Mener du at samfunnet burde være helt uten normer og regler i forhold til sex og sexuelle handlinger. Alt skal skje på eget ansvar, at Barn og voksne skal likestilles i denne sammenheng?
Det virker som om du blander pedofili, som er voksne som søker sex med barn, med jenter som bare er litt tidlig utviklet og av forskjellige grunner debuterer litt tidligere. Jenter debuterer i mye lavere alder i mange kulturer uten at det skader dem noe merkbart. De har bare en lavere grense på hva som er “voksen” enn vi har i dag i Norge.
Haha! La nå ungene holde på hvis dem vil.
Jeg er livredd for at min fremtidige datter skal debutere når hun er 11- 12 år gammel. Da jeg gikk på skolen så var seksualundervisningen ufattelig dårlig og nesten ikke- eksisterende. Hvordan den er nå, vet jeg ikke, men den er tilsynelatende ikke så mye bedre. Derfor har jeg begynt å tenke på hva jeg skal fortelle min datter slik at hun skal forstå. For når du er 12 år så er ikke kroppen din klar.
Nå til dags handler sexualundervisningen for det meste om at alt er greit og det er bare å prøve seg frem. Kan ligne veldig på programmet “trekant” som har gått på tv. Trist hvordan de eldre klarer å påvirke de unge både gjennom media osv. Går nå i 1. klasse på videregående og sexpress er fortsatt en realitet, og programmer som “trekant” hjelper ikke akkurat mye…
Jeg er 17 år og går i andreklasse på videregående, og om det jeg har “lært” på seksualundervisning i grunnskolen, hadde vært alt jeg visste om sex, prevensjon og kjønnssykdommer, hadde jeg nok vært godt på vei med første ungen min nå, for å si det sånn.
Seksualundervisningen i skolen i dag er latterlig dårlig, og det er ikke uten grunn at mange gutter i min alder tror at måten å ha sex på, er akkurat sånn som de gjør på porno. Sex har gått fra å være en måte for to personer til å uttrykke sine følelser for hverandre, til en konkurranse mellom gutta om hvem som har høyest status. Og den som har “naila” flest jenter, vinner, mens de jentene som har hatt seg med flest gutter, blir stemplet som horer..
Sklei kanskje litt ut fra temaet, men poenget var ihvertfall at det er i 12-13 årsalderen at man begynner å bli nyskjerrig på slike ting, og når seksualundervisningen er så dårlig som den er, er det to måter å lære på: Porno og/eller tidlig seksualdebut.
Sex trenger ikke være en følelsesmessig handling, men også en måte å ha det morro på samt utforske og stimulere partneren sin på en god måte
Beklager å si det, men det er en stor forskjell på at en gutt har mange partnere og at en jente har det.
Likestilte Norge vil si at det er samme sak men det er det ikke. Å ha mange partnere for en gutt viser at han har hatt draget på mange jenter, dvs at han er attraktiv og intelligent.
Å ha mange sexpartnere for en jente betyr bare at hun har vanket på en pub med fulle menn litt for mange ganger.
Jenter med mange sexpartnere er horete, menn som gjør det samme er playere og attraktive.
Live with it!
Kommer helt an på miljøet egentlig. Oppegående mennesker gir blanke.
Mener du at mange oppegående damer har hundrevis eller tusenvis av sexpartnere? Noen har det, men det er ikke videre utbredt. Damer som debuterer tidlig og har mange partnere gjør det noen ganger fordi de er ressurssvake, men andre ganger bare fordi de liker sex og blir voksne fort og ingen tvinger dem til avholdenhet. Damer fra fattigere bakgrunner som har hatt massevis av sexpartnere kan lett bli utnyttet hvis de ikke sitter igjen med masse ressurser for det, hvilket de ofte gjør, og som er mye av grunnen til at de gjør det. Kvinner og jenter fra lavere lag har alltid pult seg oppover i historien, og noen har pult seg helt til topps, eller hvert fall avkommet sitt. Menn som har hatt mange sexpartnere viser bare at de er ressurssterke. Enten at de er smarte, uvanlig sterke på noen områder, har mye penger etc., kort sagt at de er genetiske vinnere som kan fostre opp andre genetiske vinnere for de som har sex med dem.
Lev med det, Oppgitt! Det er ikke noe vi sier for å være kjipe, det er bare sant! Nesten alle oppegående og attraktive menn gir ikke blanke i om den fremtidige kona har hatt 1 eller 300 sexpartnere annet enn i noen folks fantasi. Ikke at de folk ikke kan leve med det, og noen har ikke noe i mot det, men å si det ikke betyr noe er ikke sant.
Damer bruker ofte andres damers tiltrekning til en mann til å bestemme sin egen. Det bruker smarte menn ved å omringe seg med pene damer, slik at andre pene damer tenker at hvis han er god nok for en så bra dame, så er han god nok for henne også. Damer er heldigvis underlagt instinkter til en såpass stor grad at de er ganske lette å ha med å gjøre når du bare lærer deg hvordan de reagerer.
Som mann blir damene ofte mer og mer interessert i deg jo flere partnere du har hatt. Det gir en annen oppførsel rundt attraktive kvinner som de merker og justerer seg ubevisst til veldig fort. Damers genetiske mål er å få barn med en alfa-mann, og har du ligget med massevis av damer, så er det dyredefinisjonen på en alfahann.
Hei Claudlus!
Nei, jeg mener ikke mange oppegående damer har hundrevis eller tusenvis av sexpartnere. Det er derimot ikke uvanlig (i mitt miljø) at de har flere enn snittet. Snittet ligger på rundt 12-13, gjør det ikke?
De fleste oppegående menn i dette miljøet bryr seg ikke så meget om dette.
Når det gjelder dette andre du skriver, så er jeg vel bevandret innen atferdsbiologien og er ikke direkte uenig, MEN, det er ikke slik at jenter har en preferanse, nødvendigvis, for menn som har hatt mange sexpartnere. Faktisk så er dette en kilde til ubehag, fordi mannen kanskje ikke vil være en trofast “provider”, om du vil. Men under eggeløsning når kvinner er kåte og ute etter en alfahann med godt genmateriale så kanskje følelsen forandrer seg litt? Det er derimot sant at kvinner stort sett tiltrekkes av menn som andre kvinner tiltrekkes av. Dette fordi kvinner er konforme som fy, og har en tendens til å føye seg etter det flertallet synes er bra. Enten det er bra eller ikke.
Et instinkt jeg tydeligvis mangler. Men jeg har aldri gjort krav på at en person som meg ville hatt et evolusjonært fortrinn back in the day.
Det er nok sant at kvinner som har mange partnere er ressurssvake og leter etter en make som kan “passe på dem”, men jeg sier meg fornøyd med at du også nevner unntakene. Jeg setter ingen begrensning på antall partnere jeg har, og jeg finnes ikke ressurssvak. Men jeg tiltrekkes stort sett inn i stabile forhold, så tallet blir ikke så fryktelig høyt. Men selv om mitt tall har vært noe høyere enn de fleste av mine partneres tall (foruten en som hadde 60stk, noe jeg så forbi rent rasjonelt sett, men som var svært ubehagelig), så har ikke dette vært noen stopper for dem.
Poenget mitt er at dersom det er noe å hente fra en partner, så vil et oppegående menneske se forbi dette tallet. Men dersom man skal følge rene instinkter, så er det jo klart at det ikke er fordelaktig. Men oppegående mennesker går vel stort sett inn for å IKKE slavisk følge irrasjonelle instinkter, gjør de ikke?
“MEN, det er ikke slik at jenter har en preferanse, nødvendigvis, for menn som har hatt mange sexpartnere. Faktisk så er dette en kilde til ubehag, fordi mannen kanskje ikke vil være en trofast “provider”, om du vil.”
Det kan kanskje være sånn at damer vil ha en testosteronmann når hun har eggløsning og providermann resten av måneden, fordi testosteronmannen er litt sprø til hverdags. Og at en mann med mange partnere bare ser på en dame som et nytt nummer i rekken. Men de fleste menn med mange partnere ønsker å få en fast partner til slutt også, ellers investerer de mye i partnere de liker. Damer ønsker å være den som kaprer en sånn mann med høy verdi. Hvis en mann har som reproduktiv strategi å investere mye på mange forhold og lett unngår ansvar, så må han ha stor genetisk verdi om dama ikke skal lide for det. Men om han har det er det kanskje bedre å få barn med han enn en snill providertype. Eller enda bedre, få barn med testosteronmannen og la providermannen ta seg av moren og barnet…
(foruten en som hadde 60stk, noe jeg så forbi rent rasjonelt sett, men som var svært ubehagelig)
Hadde det vært det samme om det var forhold der begge parter var innstilte på at det var kortvarig og fysisk, var det det at du synes han bedro jenters tillit du ikke likte?
Bra poeng med at damer er konforme på nesten alle områder, det er helt sant. Det betyr sikkert ikke så mye om man er noen ganger over eller under normalen på partnere. Men om du prøver å ligge med noen nye hver helg tror jeg mange vil få problemer med det, spesielt jenter. Og en del religiøse har jo oppheng om at man må være jomfru. Det er søtt å være jomfru opptil en viss alder, men så må personen enten være aseksuell eller tvinge seg selv til å være avholdende eller være for utenfor til å skaffe type på noen måte.
Svarer her, ble knotete der nede.
“Damer ønsker å være den som kaprer en sånn mann med høy verdi.”
Ikke nødvendigvis. Det er risikabelt, og kvinner er ikke kjent for å ta risk. Tvert om.
“Eller enda bedre, få barn med testosteronmannen og la providermannen ta seg av moren og barnet… ”
Riktig. Derav det kulturelle fenomenet med at menn vil ha en jomfru og alt det der. Mommys baby, daddys maybe.
“Hadde det vært det samme om det var forhold der begge parter var innstilte på at det var kortvarig og fysisk, var det det at du synes han bedro jenters tillit du ikke likte?”
Vet ikke helt om jeg forstår spørsmålet. Omtrent alle mine “flings” ender med å bli varige forhold, da jeg er veldig selektiv med hvem jeg egentlig tåler trynet på. Min forakt for mennesket overrider mitt instinkt, til en grad. Det at han bidro til jenters tillit bryr meg veldig lite. Mitt problem er at jeg er en eiesyk perfeksjonist, som akter å være nummer én i rekken uansett hva. Heldigvis er jeg egentlig såpass cocky og ufordragelig at jeg sjeldent anser andre jenter som noen trussel.
“Bra poeng med at damer er konforme på nesten alle områder, det er helt sant.”
Atferdsbiologi. Det er generelt sett fordelaktig for kvinner å være konforme krek.
“Men om du prøver å ligge med noen nye hver helg tror jeg mange vil få problemer med det, spesielt jenter.”
Verken menn eller kvinner synes dette er en favorabel egenskap. 80% av tiden vil 99% av alle jenter foretrekke en mann som er eksklusiv (de tallene dro jeg ut av rumpa, men du forstår hva jeg mener).
“Og en del religiøse har jo oppheng om at man må være jomfru. ”
Som er komplett galskap. Jeg forstår ikke dette med at folk henger seg opp i hvor viktig og magisk sex er. Dersom man debuterer for tidlig og faktisk bryr seg om dette mange år i ettertid burde man vurdere psykiatrisk hjelp. Det er ikke sunt. Dersom man tilrettelegger sitt liv og hverdag ut i fra religiøse aspekter trenger man også psykiatrisk hjelp. Dersom religion oppsto den dag i dag ville det blitt klassifisert som en sinnslidelse, utvilsomt.
“Derav det kulturelle fenomenet med at menn vil ha en jomfru og alt det der.”
Ærlig talt vet jeg ikke hvorfor andre liker uerfarne stramme jenter om de kommer før av det og de bare holder på noen minutter når de har sex, det er jo helt meningsløst. Sikkert en eller annen kulturell fetisj, ja. Jeg liker mange litt uerfarne damer fordi jeg har ikke har noe problem med å holde på lenge. Kanskje det er desensitivering.
“Heldigvis er jeg egentlig såpass cocky og ufordragelig at jeg sjeldent anser andre jenter som noen trussel.”
Du er ikke så cocky når du snakker med meg..
Tiil Claudlus sin siste kommentar:
Det er mye bra og sannhet i det du skriver, men har lyst til å kommentere noe.
Det er forståelig at 12-13 årige gutter har mange hormoner som gjør deres kjønnsorganer i stand til aksjon gjerne hver dag. Men dette betyr ikke at 12-13 åringer bør få seg ‘dame’ til å få sex. Det ville være bare utnyttelse av jenter for å tilfredstille egen kåthet.
Kanskje en av de viktigste tingene er å lære om pubertet og få egen kåthet under kontroll.
Så om en gutt har sex med en jente så er det kun tilfredstillelse av egen kåthet. Mens om en jente har sex med en gutt så er det fordi hun er sårbar og ikke kåt i det hele tatt? Jeg vil benytte anledningen til å si at gutter også kan ha følelser som forelskelse, kjærlighet.
Takk for det. Så om kåte yngre gutter vil ha sex utnytter de de stakkars jentene, men om de yngre middelklassejentene er som de blir beskrevet rett ovenfor og har konkurranser i 14-års alderen om hvem som ligger rundt mest, så har jentene i følge loven blitt utnyttet på det groveste og guttene eller mennene kan puttes i fengsel i årevis som sexforbrytere blant mordere og voldtektsmenn hvis de er bare litt eldre enn dem. Hvorfor skal norske menn finne seg i å alltid være de som skal bli satt i fengsel, hengt ut offentlig etc. når noe skjer? Kort sagt, alltid få skylda? I alle andre samfunn ville kåte fjortisser vært jentenes og foreldrenes problem om de ødela ryktet til familien eller fikk barn/sykdommer, ikke enda en unnskyldning for å sette en normalt fungerende kåt mann i fengsel.
Det er noe som heter “jevnbyrdig i alder og utvikling”. Om en 16-åring ligger med en 14-åring går dette ytterst sjelden inn under noe slags straffbart forhold.
Bare ligg unna 14-åringene så er du trygg – du MÅ ikke ligge med dem vet du, selv om det virker slik på flere av innleggene dine.
Jevnbyrdighet er på maks 4 år. Det er mange jevnbyrdige som ikke blir dømt som det. Hva så om man er noe utenfor? Om det er utnyttelse er det vel det uavhengig av når den andre sexpartneren er født?
Jeg elsker tenåringsjenter. Jeg elsker latteren, hoppingen, energien, dansingen, syngingen, smilingen, den perfekte huden og kroppene som motsier tyngdekraften, og ikke minst elsker jeg å elske dem. De er skapt til det, og jeg er laget for dem noen få år til. Og jeg vil ikke la meg nekte av deg.
Du er en veldig skummel mann Claud1us.
Slik du skriver, burde du strengt tatt vært en tur innenfor psyiatrien………. Som pasient……….
Vil anbefale deg å ta deg et lesekurs Millchen, siden du er såpass fast bestemt på at jeg er pedofil, zoofil, og hvem vet hva annet..
Jeg er sikker på at du er ærlig og oppriktig. Du er en av de få oppegående og reflekterte, og samtidig attraktive menn, som tør å si sin ærlige mening.
Norge har ikke rom for slike som deg, dessverre (eller meg). Det du sier er politisk ukorrekt. Jantelov og kvinnegrupper vil tvinge deg til å enten flytte ut av landet, eller å holde kjeft.
Selv velger jeg å holde kjeft. Alt du sier kan brukes mot deg (spesielt hvis du er mann). Helvigvis er dette et anonymt forum.
Jeg er glad det finnes slike som deg i Norge! Leser man litt husmorporno, The Game og kanksje Pornopung skjønner man at kvinner tenner på de samme alfahannene. Krydrer man dette med Ross Jefferies “Speed Seduction” forstår man lett at kvinner er en konform rase. Ikke at vi menn er noe bedre (vi tenner på skjønnhet, kanskje 80%, resten står for 20%), men det jo allmenn kjent.
men kvinner tenner på de samme sjarmerende drittsekkene gang på gang. dette er basert på fakta. Det gjør dessverre at jeg får mindre respekt for kvinners personlighet og meninger. Når jeg forstår at et innlegg er fra en kvinne, skjønner jeg at dette må tas med en stoooor klype salt, fordi hun ikke selv vet hva hun tiltrekkes av. Beklager å si det, men hvis du er ung og attraktiv kvinne og leser dette: Still deg selv spørsmålet: Hvem er din drømmemann. Og hvordan var de siste 3 personene du lot deg pule av i forhold til han?
Det finnes selvfølgelig unntak, men jeg snakker om den typiske, deilige jenta som alle menn drømmer om i sine innerste fantasier.
“Det du sier er politisk ukorrekt. Jantelov og kvinnegrupper vil tvinge deg til å enten flytte ut av landet, eller å holde kjeft”
Enig, lite rom for ikke-konformitet i Norge.
” Leser man litt husmorporno, The Game og kanksje Pornopung skjønner man at kvinner tenner på de samme alfahannene.”
Riktig noen ganger, men faktisk så vil ikke kvinner velge slike menn i spørsmål om forhold. Kun i spørsmål om sex. Rent evolusjonærbiologisk sett. Med mindre de er dumme. At det ikke er urimelig å arbeide ut i fra den arbeidshypotese at 95% er stokk dumme er nå så.
“…forstår man lett at kvinner er en konform rase.”
Ja, ja det er de. Dette er det også evolusjonærbiologiske årsaker for. Kvinner har et behov for å ikke bli ekskludert fra grupper, og menn i særdeleshet. Det er menns egen feil at kvinner er konforme, da det er det menn har en sterk preferanse for. Jeg er veldig ikke-konform, og dette får mange menn til å sky unna når de begynner å prate med meg. Dette har jeg testet frem og tilbake flere ganger, ved hjelp av skuespill på utesteder. Dersom jeg later som at jeg er noe jeg ikke er, så flokker mennene seg rundt. SEKUNDET jeg nevner min studieretning eller politiske standpunkt, så løper de av gårde. Menn tiltrekkes stort sett ikke av kvinner med meninger eller intellekt. Derav avler man frem dumme og konforme kvinner.
“Det gjør dessverre at jeg får mindre respekt for kvinners personlighet og meninger. ”
Dersom du strekker deg til å få mindre respekt for folks meninger generelt sett, dog kanskje kvinner i særdeleshet, så stiller jeg meg bak deg. Folks meninger er stort sett søppel.
“…fordi hun ikke selv vet hva hun tiltrekkes av. ”
Du ville blitt forbauset over hvor få menn som vet hva de tiltrekkes av. De aller færreste. Det er som om evolusjonsbiologien er en stor ukjent faktor hos de fleste.
” Hvem er din drømmemann. Og hvordan var de siste 3 personene du lot deg pule av i forhold til han?”
De færreste kvinner vil faktisk velge en drittsekk i spørsmål om drømmemann. Dette av den enkle årsak til at kvinner tiltrekkes av PROVIDERS i dette spørsmål. Når det gjelder reproduksjon, derimot, tiltrekkes de av menn med de “beste genene”, noe som oftest er aggressive drittsekker med upper body strength.
“Det finnes selvfølgelig unntak, men jeg snakker om den typiske, deilige jenta som alle menn drømmer om i sine innerste fantasier.”
Unntakene du refererer til er “ugly ducklings”, altså kvinner som ikke alltid var pene og deilige. Disse kvinnene har møtt sterk motstand og brukt mer tid på å utvikle kognitive ferdigheter de fleste andre attraktive kvinner og menn mangler.
Bra sagt apples!
Svar til Oppgitt:
Menn tiltrekkes av pene jenter. Vi kan bli “lurt” vi og av en kul personlighet, spesielt på fylla, men i lengden tror jeg at en attraktiv mann vil lide dersom han er sammen med en under middels utseendemessig jente. Dette er i alle fall min erfaring (ikke at jeg er så ekstremt attraktiv, men jeg er helt ok og jeg vil ha det beste livet har å by på).
Dette er fucked up, og jeg skulle ønske vi menn brydde oss mer om personlighet og jentas meninger, fordi det er jenter med god personlighet jeg respekterer. Jeg sier ikke dette fordi jeg synes det er moro, jeg sier det fordi det er den harde konklusjonen jeg så langt har trukket. Jenter med under middels utseende, uansett intellekt, er langt enklere å sjarmerende og imponere enn superpene jenter. Noe som gjør at utfordingen med å få disse blir mindre.
Menn må ikke ta all skyld for at jentas utseende er det viktigste. Venninner av meg innrømmer at sosial status blant jenter i all høyeste grad avhenger av utseendet. Kanskje er dere jenter enda mer opptatt av andre jenters utseende enn det menn er? Hvis det begynner en ny, superpen jente på jobben, så vil jenter ofte bli sjalu og kjip mot henne fordi hun er en utfordring. Dette før mennene på jobben blir interessert.
Hvis jenter hadde basert sin egen selvtillitt og egenverdi på sitt intellekt og intelligens, og var tilsvarende mer “hard to get”, så skal du ikke se bort ifra at jeg ville sett på dette som mer attraktivt.
Men i likhet med Claudius (Muligens? Dette med forbehold om at jeg kan ta alvorlig feil) er jeg konkurranseinnstilt og ønsker å forsyne meg med det som er vanskeligst å få. Jeg ønsker å vinne konkurransen kalt “livet”. I tillegg liker jeg naturligvis stramme slanke kvinnekropper. Kan du gi meg navnet på én person som ikke foretrekker dette?
Jeg skulle ønske ting ikke fungerte som det gjør, men det gjør det
mvh Morten.
morty: Jeg er ikke helt sikker på hvorfor du tror at dette innlegget er noen motsetning til noe av det jeg har sagt. Så jeg forstår ikke helt hvorfor du tok deg bryet med å skrive det
.
Jeg vet godt at menn har en preferanse for det pene. Slik er evolusjonsbiologien. Intelligens er en ikke-faktor for de fleste menn. Faktisk, statistisk sett, vil menn ha jenter som er dummere enn seg.
Det finnes få unntak, som det gjør med alt, men generelt sett foretrekker de attraktive jenter. Jeg har forøvrig kjent/kjenner en håndfull menn som ikke takler uintelligente jenter, og vil ha det beste fra begge verdener. De er svært ensomme. Det er sjeldenvare.
Jeg har forøvrig ikke et problem med noen av delene. Jeg er rent objektivt ganske attraktiv, og over gjennomsnittlig intelligent. “Problemet” mitt er at de fleste menn som kommer opp til meg og synes jeg er pen, skyr unna det sekund de får vite hva jeg studerer, arbeider med, interesserer meg for, og engasjerer meg i etc. Menn er ikke glad i kvinner som er mer høytstående enn seg selv akademisk sett. De hater det. Heldigvis er det ikke spesielt vanskelig å finne intelligente menn, således er det ikke et stort problem.
Morty: Det er forøvrig en ting jeg er uenig i, og det er det du sier at styggere jenter nødvendigvis er enklere å sjarmere. Det tror jeg er veldig avhengig av intellektet til jenta. Jeg var ikke alltid like attraktiv som det jeg er nå, men jeg var aldri enkel å sjarmere. Jeg tror at et visst nivå misantropi går hånd i hånd med høyt intellekt, og jo mer misantropisk man er, jo mindre sannsynlig at man vil like mennesker rundt seg. Det begynner å bli vanskeligere å imponere en person med et slikt syn på mennesker.
Jenter er forøvrig også kjipe mot intelligente jenter, fordi de anser det som en trusselfaktor. Er man intelligent OG pen, kan du banne på at de fleste jenter vil hate deg. Det er faktisk ganske vanskelig å være i en posisjon hvor jenter ikke er kjipe mot deg for en eller annen grunn.
Jenter som er usikre på seg selv (9/10) vil være kjipe mot andre jenter generelt sett. Det er derfor jeg ikke gidder å ta stilling til dem. Det er et evigvarende fjas og tjas. Det er ikke mulig å holde en fornuftig samtale uten at de tar seg nær av noe du sier, det er ikke mulig å være rundt dem uten å jekke seg unaturlig mye ned (gud forby om man skulle være noen trussel), og det er ikke mulig å rasjonalisere med jenter generelt sett. Alt det er utrolig slitsomt å forholde seg til. Jeg misunner ikke menn et sekund som må ta stilling til dette.
Kjære Heidi, Jeg er glad for at noen tar opp andre aspekter av tidlig sexdebut enn behov for p-piller og om foreldre bør vite om det eller ikke. Jeg er absolutt enig med deg i at når barna er omgitt med kjærlighet og trygghet i sine familier blir de mer trygge på seg selv og gjør bedre valg mht sexdebut og sexpartnere. Godt skrevet blogg!
Ellers har jeg to døtre selv under ti år. Jeg må innrømme at tanken på at jentene mine kunne begynne å ha sex om et par år gjør meg urolig. Det som er litt skremmende kanskje er at jeg som forelder ikke vet helt hvordan jeg skal håndtere det hele. Jeg ble oppmerksom på at vi passerte tiden da gutter var ‘æsj’ og jeg merket at de begynte å snakke om gutter. Samtidig begynner de å bli flaut til å snakke med meg om slike private saker. Jeg tror nesten at jeg kan bare ha god kontakt med barna, snakke med dem ærlig, lære dem gode verdier og når tiden kommer støtte dem. Har andre foreldre noen gode ideer eller erfaring her?
Rutinemessig varsling til foreldre vil vel være lovbrudd. http://www.lovdata.no/all/tl-19990702-063-003.html#3-4
Sikter du til denne:
“Er pasienten mellom 12 og 16 år, skal opplysninger ikke gis til foreldrene eller andre med foreldreansvaret når pasienten av grunner som bør respekteres, ikke ønsker dette”.
?
Men da er det vel et spørsmål om denne:
“Informasjon som er nødvendig for å oppfylle foreldreansvaret, skal likevel gis foreldre eller andre med foreldreansvaret når pasienten er under 18 år”.
går foran, og bør legges mer vekt på?
” I forarbeidene til pasientrettighetsloven er det angitt at en slik grunn kan være rådgivning om seksualitet og prevensjon.”
http://tidsskriftet.no/article/987029
Kan vi få slutt på å si “ha sex”? Det er en engelsk konstruksjon, det heter ikke “å ha sex” på norsk. Sex er ikke noe man “har”. Vi elsker, ligger sammen, knuller eller puler – alt etter hvor pent/vulgært det skal være.
Problemet her er visst at 12-åringer ligger sammen. Skriv norsk, folkens!
Hei Heidi
Om de tallene du referer til er riktig, og det går jeg ut i fra at de er, så er dette et viktig tema, men allikevel en “storm i et vannglass” etter mitt syn. Om 3.3 % av 13 åringen har hatt sex, vil det vel bety at det er betydelig færre 12 åringer.
http://www.vargas12.com/2012/02/jenter-bor-sette-grenser-for-kate-gutter-med-a-torre-a-si-nei/
Selvsagt skal barn på 12 gjøre alt annet enn å ha sex. De skal være i trygge omgivelser å lære seg om mange andre ting om livet, før de kommer til kapitlet sex.
Er tolvåringen i et forhold med en eldre gutt bør begges foreldre snakke med paret om hvor viktig det er å vente lengst mulig. Problemet er at de selv har seg så snart begge har nok lyst til det, uten at foreldre får gjort så mye med det. Derfor er forebygging, rådgivning, tillit og respekt det beste foreldrene kan gi sine håpefulle ungdommer.
Takk for meg!
Vargas
Det høres ut som om du vil at en skal vente med å fortelle unger om det som har å gjøre med ens seksualitet? Som forelder må en jo forberede ungen i en tidlig alder før dette kapittelet kommer inn i bilde slik at vedkommende ikke blir forvirret og har en større viten når dette blir en del av livet hans/hennes. På den måten kan en forhindre flere problemer som graviditet, sykdommer, og andre problemer som må følge med
Kan hende det er på høy tid at landets helsesøstre og foreldre gror seg et sett med baller og forlanger at gutta lærer seg å bruke gummi istedet..
Gummi bør alltid brukes i denne alderen, men i typisk debut-alder er faren for feilbruk stor og hormonprevensjon bør brukes I TILLEGG.
Netto helsekonsekvens av å bruke hormonprevensjon i puberteten er positiv, og blir ofte gitt til 13-14-åringer for helt andre grunner enn beskyttelse mot uønsket graviditet.
Å bruke kondom med en jomfru er som å drikke en bedre årgangsvin med cola og isbiter. Bruk prevensjon og ta heller full sjekk for kjønnsykdommer hvis gutten også er uerfaren jomfru og dermed skaper potensielle problemer.
Claudlus
Kjenner du noen 13åringer som i det heletatt kommer til å ta en full sjekk for kjønnssykdommer.
De vil nok heller dø før.. Kjenner du noen på 20tallet som ville gjort det, ikke med mindre de var fryktelig usikkre eller hadde noen form for symptomer.
En annen ting er at dine uttalelser er foruroligende, da du kan fremstå som en person som vrir ting til det du vil de skal være.
En kan få en oppfattelse av en smule umodenhet, og disse to sammen kan fort få deg i trøbbel.
Jeg sjekket for kjønnsykdommer, og det gjorde min nåværende partner også før vi droppet beskyttelse, og jeg har gjort det mange ganger før. Husker godt meg selv da jeg var 13, og visst f… om jeg ville tatt alle mulige ubehagelige sjekker for kjønnssykdommer om jeg hadde fått elske en vakker jente for det, ja.
Kjønnssykdommer hos så unge mennesker er virkelig ikke spesielt sannsynlig uansett. I allefall ikke noe som kan drepes med litt penicilin.
Selv hos voksne mennesker i Norge er ikke HIV spesielt sannsynlig.
Big woop.
Liten sjanse for sykdommer blant så unge ja, men det kommer jo an på situasjonen. Kan jo være en ung person som har hatt sex med en som har hatt ubeskyttet sex med et stort antall personer for eksempel.
Bare for å gjenta meg selv, bra innlegg!
Dette er noe som alle gutter vet. Det deiligste med sex er selve hudkontakten, friksjonen og å virkelig kjenne hvor våt jenta er. Det kan ikke beskrives med et annet ord en superstiouslydeliciciously-ot-of-this-word-fantasticallywonderful.
Det bør ikke være en skam å innrømme at man ikke liker å bruke kondom. Tvert imot vil jeg si dette er veldig naturlig, da vi mennesker er designet for å ha deilig sex med hverandre og formere oss.
Nå har vel jenter oftest debutert med eldre gutter. Ser ingen problematisering av det momentet. 15 åring debuterer med en kåt 17 åring slår liksom ikke like hardt i ønsket om å gjøre gutter den skyldige.
Tror kanskje det var akkurat det bloggeier mente når hun skrev: “Typisk for dem som debuterer tidlig, er at sexpartneren er eldre enn dem selv. En nærhetssøkende 12-åring er svært sårbar i hendene på en kåt 16-åring”
…skal tidlig krøkes, som god krok skal bli?
Hei, jeg ser problemstillinga di, men jeg er altså ikke helt enig i alt det du skriver. Det er kanskje slik at unge mennesker søker seg til seksuelle situasjoner, men det trenger ikke nødvendigvis være “ufrivillig”. Med “ufrivillig” mener jeg at det ikke nødvendigvis trenger å være en konsekvens av en dårlig oppvekst.
Problemet i seg selv er ikke 12-åringer som har sex, for om du ser på det på ett veldig lavt nivå: Sex skader ikke.
Nå skjønner jeg at 12-åringer og andre unge mennesker kanskje ikke kan så mye om prevansjon og sikkerhet under sex, men dette betyr ikke nødvendigvis at 12-åringer ikke burde ha sex. Dette sier jo bare at sexundervisning må gjøres mer grundig.
Jeg vil også poengtere at jeg ikke tror at det er noen stor forandring i hvilken alder ungdom har sex, grunnen til at du tar dette opp er fordi at “unge mennesker i 12-årsalderen spør oftere om p-piller”.
Dette kan bety mange ting, som f.eks:
1. Det kan bety at flere ungdom i ung alder har sex
2. Det kan bety at flere ungdom i ung alder har større kunnskap om den risikoen sex kan medføre, og søker derfor hjelp hos helsepersonell for å ha høyere sikkerhet under seksuelle situasjoner.
Om det er nr.2, så er det absolutt veldig bra. Når en ungdom søker hjelp hos helsepersonell så er det ikke bare slik at de får P-piller og så blir kastet på dør for å utforske situasjonen selv, men de får også råd og tips.
Når det gjelder ditt utsagn om at Helsepersonell bør kontakte foreldre, så er dette en dårlig ide. Du sier det selv også, unge kommer ikke til å oppsøke helsepersonell for P-piller om de vet dette, og dette vil føre til større komplikasjoner enn at en 12-åring har sex.
Det bør også merkes at det trenger ikke nødvendigvis være at en 12-åring søker ett seksuelt forhold med en eldre gutt, det kan også være jamnaldrene, selv om jeg vet at det er mange situasjoner der den ene parten er betydelig yngre.
Jeg vil bare vite litt om hva du mener problemet egentlig er;
Hva er det som egentlig er så feil med at 12-åringer har sex?
- Er det fordi at det høres kvalmt ut, fordi at det er “feil” og at de er for uerfarne og/eller ikke klare? I så fall, så vil jeg bare bemerke at en maturert 12-åring som har sikker sex ikke har noen større risiko for noe enn andre aldersgrupper.
Mvh,
Anonym Lege.
Ser du noen medisinsk risiko som begrunnelse for at minstrestraff for frivillig sex med en moden 12- eller 13-åring skal være årevis i fengsel hvis det er en eldre partner med i akten? Hva er den medisinske risikoen for en vanlig mann ved å sitte i fengsel i årevis som sexforbryter blant tunge kriminelle?
Hei Claudlus, det er selvfølgelig ikke greit for en person over den seksuelle lavalderen å ha sex med en mindreårig.
Det er ett interessant spørsmål du tar opp, men ja, det er mange risikoer involvert. Nå vil jeg også legge ut at om en 16-åring har sex med en 12-,13- åring, så kommer vedkommende troligvis ikke til å komme i fengsel.
Men om det er snakk om eldre individ, så er dette ett problem.
Statistiskk viser at ungdom under den seksuelle lavalder som har sex med eldre menn har en stor risiko for å få mentale problemer, problemer med sex, problemer med å stole på andre individ.
Mange tyr også til prostitusjon.
Hvor mange år en pedofil skal sitte i fengsel, det kan jeg absolutt ikke si. Men det er ett vanskelig dilemma, for pedofile mennesker vil oftest være pedofile gjennom hele livet sitt. Det handler mest om å klare å stoppe pedofile fra å faktisk ha sex med mindreårige.
En sexforbryter som sitter blant tunge kriminelle over lang tid medfører seg selvfølgelig en risiko. Men nå er det jo ofte slik at sexforbrytere vil lyve om hva de sitter inne for, så det går som oftest greit. Det er mindre vold i Norske fengsel enn i Amerikanske toppsikkerhetsfengsel. En av de største risikoene er å bli “rekruttert”.
Mvh,
Anonym Lege
Hvorfor er det “selvfølgelig” ikke greit at en 13-åring og en 16-åring ligger med hverandre uten at det vedkommer noen andre hvis de er like modne og vil det? Det har vært nok av dustete sexlover i Norge de siste tiårene, alt fra å forby homofili og samboerskap til lover for å forby frivillig sex for stadig større deler av befolkningen. Jeg tror man må prøve å isolere pedofile. De kan ikke leve i et åpent samfunn. Men du kan ikke sammenligne menn som liker frivillig sex med ferdig utviklede jenter med noen som liker overgrep mot barn. Hvis du ser på hvilke fantasier som dominerer porno går f.eks. unge jenter mye igjen. Men det betyr ikke at menn flest vil ha jenter som ikke er kjønnsmodne, de liker bare ungdom hos damer.
Mitt inntrykk er at ressurssvake jenter ofte inngår allianser med eldre menn fordi de venter mer tilbake for sex med noen som er mye yngre. Jenter med flere ressurser velger oftere noen på egen alder fordi de ikke trenger hjelp, men mange ressurssterke jenter velger eldre partnere av andre grunner også. Ressurssvakheten er uavhengig av sexen, sex er bare en måte en del ressurssvake yngre jenter kan få mest mulig ut av situasjonen sin på.
Hei igjen, Claudlus. Når jeg sier at det selvfølgelig ikke er greit at en person over den seksuelle lavalder har sex med mindreårige, så trekker jeg en paralell mellom misbruk.
Det jeg mener med det er at, selv om en 12-åring eller en 13-åring samtykker med en 16-åring, så kan det ofte være fordi denne personen er mye eldre og det er vanskelig å avslå ett slikt forslag.
Nå mener jeg ikke at dette skjer med alle, men det er ett faktum at det foregår.
12-åringer er mindre modne og er mer sårbare, og vil ofte samtykke. Det er også selvsagt det juridiske aspektet med det.
Når det gjelder isolasjon av pedofile, så må jeg si meg uenig i ett slikt forslag. Mentaliteten til pedofile er ikke deres feil.
Å være pedofil er definert som en mental forstyrrelse, og jeg mener at det er i sin rette plass å behandle mentale forstyrrelser, ikke isolere. Å være pedofil betyr jo selvsagt ikke at seksuelle handlinger med mindreårige er greit og må sees vekk fra, men jeg vil allikevel legge vekt på at isolasjon ikke er ett humant alternativ.
Nå bringer det jo selvsagt opp emnet; Er pedofili virkelig en mental forstyrrelse? Nei, det tror jeg ikke. Tiltrekning til barn og yngre er faktisk ganske normalt hos menn i alle aldre, grensen går der noen individ faktisk gjennomfører seksuelt misbruk.
Her er en interessant artikkel du kan lese, om du har lyst:
http://www2.hu-berlin.de/sexology/BIB/pedophilia.htm
Mvh,
Anonym Lege.
Claudlus:
Mye av det du sier synes jeg helt ærlig virker tullete. Pedofili er fremdeles under drøfting og kan være en legning som alt mulig annet. Nevner her Heterofili, Homofili, Dendrofili osv. Å si at man skal isolere pedofile mennesker blir å ta fra dem menneskelige rettigheter. Det er en vesentlig stor forskjell på å være pedofil, og å gjøre pedofile handlinger.
Det denne debatten handler om er ikke hva du tenner på, men heller hvordan du får utløp for det. Å si at jenter inngår allianser med eldre menn for å utnytte dem høres også tullete ut. Modenhet er noe som normalt er en attraktiv egenskap, og det er også derfor jenter så vel som gutter ser etter dette. I dette mener jeg ikke å si at 12-årige jenter eller gutter ikke kan være modne, men det er viktig å sette en grense.
For meg virker det veldig som at dine meninger er et uttrykk for frustrasjon og de holdningene du viser her er ikke bare grunnløse i fakta, men kan også være farlige for deg og ditt forhold til det motsatte kjønn. Kan også nevne at slik jeg tolker innlegget du svarte på sier ikke vedkommende at sex mellom en 13-åring og 16-åring nødvendigvis er feil, men man kan stille seg spørsmålet om hvorfor en 16-åring går til en 13-åring istedenfor noen på sin egen alder?
- Martin
Hei Anonym lege,
Det er litt forstyrrende å lese om en del av disse tingene og vite at det bare er fordi man er født i en annen tid man selv ikke er del av det, ja. Men selv f.eks. i Polynesia der jentene begynte å ha samleie med menn i 10-12 års alderen var det like før ferdig kjønnsmodning, det var ikke i barnehagealder. Legg merke til at barn ikke ble tilskrevet noen seksuell verdi i noen av de stammene som drev med spermsvelging for høydevekst og slikt. Det var bare noe de trodde på. Seksuell verdi ble bare tilskrevet voksne eller nesten voksne individer.
Jeg er ikke enig i at det ikke finnes noen fornuftig definisjon på hva pedofili er. Sannheten er at de fleste menn gjerne ligger med yngre jenter sikkert godt ned til puberteten om det er praktisk mulig for dem. Det tok i følge artikkelen ikke lang tid før alle de engelske offiserene på båtene til Tahiti var like betatt av småjentene der som mennene på øya, og det tror jeg representerer en ganske vanlig reaksjon på sydhavsøyer fulle av seksuelt nysgjerrige ungjenter som ville ha uforpliktende sex. På den andre siden var ikke jentene på kaia noe særlig yngre i England, der var lavalderen 10 år. Men jeg tror ikke så mange menn ville blitt tiltrukket av jenter yngre enn det. Selv i land som India der yngre barn prostituerer seg i større antall i dag er normalt prisene lavere enn for kjønnsmodne prostituerte. Selv når det ikke er noe tabu mot det er barn bare ikke attraktive for normale menn før de er kjønnsmodne, så det er ikke så relativt som artikkelen prøver å få det til å virke som.
Pedofile er personer som i motsetning til nesten alle andre er tiltrukket barn, og ofte bare barn. De søker seg gjerne til yrker der de kan omgås barn. Det er sterkt forhøyet risiko for å få pedofil legning om man er misbrukt selv, og i følge en undersøkelse sank IQ-en til pedofile med alderen til barna den pedofile foretrakk. Så har du ofte varierende grad av mangel på impulskontroll og/eller empati. Så selv om du kan si at vanlige menn gjerne hadde ligget med yngre jenter eller også utført seksuelle handlinger med barn i andre samfunn der det er tillatt eller oppfordret til, så er forskjellen at pedofile blir aktivt tiltrukket av barn, og det er vanskelig for dem å forandre seg, i den grad de ønsker det. Alle tilfeller må vurderes for seg, men førsteprioritet må være å holde dem vekk fra barna om det er slik at de ikke kan eller vil styre seg.
Perfekt innlegg. Jeg er helt enig.det er ikke synd på jenter i Norge. Selvmordsraten for unge menn er langt høyere enn for jenter. Det forklarer sitt.
Jeg liker unge jenter, de har finere hud, strammere kropp, finere pupper, strammere mus enn de eldre. Og som kjent er god sex særdeles viktig for helsen.
“Å si at man skal isolere pedofile mennesker blir å ta fra dem menneskelige rettigheter.”
Ok, men hvis man regner de pedofile som ikke kan styre seg så tar man bort rettighetene til ofrene om man ikke skiller dem ut, og de er de man bør prioritere.
“Å si at jenter inngår allianser med eldre menn for å utnytte dem høres også tullete ut.”
Hvor mange år har du levd på jorda og unngått å få med seg at damer har sex for å få fordeler i verden, og at yngre alder hos jenta er en av de tingene som fører til flest fordeler for henne?
Ellers kan jeg si at når jeg blir gammel og rik, så vil eventuelle unge elskerinner få masser av muligheter til å utnytte meg så de slipper en eller annen kjedelig jobb i klesbutikk eller en kiosk.
Morty, selvmord henger gjerne sammen med ensomhet og mangel på partner og familie/nettverk. Det er gjerne selvforsterkende, om man i utgangspunktet har hang til å være alene isolerer man seg, så går de sosiale evnene ned, så isolerer man seg ytterligere etc. Det er ikke tilfeldig at selvmordsratene i Norge og en del vestlige feministiske land med mange ensomme menn er svært høye i forhold til kvinner, mens i land som Kina er det fler kvinner enn menn som begår selvmord.
Jeg liker damer i 20- og 30-åra også, problemet er at de beste gjerne er tatt eller i det minste venter et seriøst forhold. Yngre jenter vil mye oftere bare ligge rundt fordi de liker det uten forpliktelser selv om de er pene og oppegående hvis de liker deg nok. Dessuten er de mye lettere å imponere, mye bedre å lage en skikkelig bra middag eller spandere og få et gjesp fra en 30 år gammel dame som er helt blasert enn et gisp og røde kinner fra en 19 år gammel dame som aldri har fått laget en skikkelig god middag til seg før.
Det er vel neppe den kropslige konsekvensen som er tema her. Men heller umodenheten og jeget som kan ta skade, at kontakten mellom personer og relasjoner til folk rundt deg får feil fokus.
Man skal ha et naturlig forholdt til kropp å sex, jeg er ingen ekspert, men jeg vet at gutter f. eks får ereksjon fra de de er på fosterstadiet, om du er kjønnsmoden betyr ikke at du er moden, om gutter kan få utløsning betyr ikke at de er fult utviklet, ei heller hos jenter.
Det jeg vil frem til at selv om man er kjønnsmoden er man ikke nødvendigvis moden.
Ulempen med mennesker kontra dyr er at vi er følelsesvesner. Føler dette blir glemt her, om kroppen ikke tar skade av seksuell omgang kan uvitenheten og umodenheten rundt det skade personen. Som selv om ei lita jente eller gutt blir kåt og får lyst på sex, og gjennomfører. Kan de angre og kanskje ikke føle seg så bra etterpå.. Dette kan få uheldige konsekvenser.
Tidlig seksuell debutt kan også få deg i kontakt med de feile menneskene i sammfunnet vårt. Dette handler om så mye mer enn bare det kroppslige!! Ikke glem dette
Vår oppfattning er så forskjelleig som vi er mennesker.
Men en ting som er viktig er å la Barn være barn og la foreldrene få lov til å være foresatte for sine barn!
Om legen ikke sier fra om 12åringens p-pillebruk, og lar foreldrene bli i mørket, kan de heller ikke beskytte sine håpefulle.
Kjempe bra skrevet!
Interessant å vite en pedagog synsvinkel, samt hvorfor dette skjer.
Mange av kommentarene på Vg var meget tåpelige, så lenge ikke jentene blir gravide og kan nyte sex ser det ikke ut til å plage noen. Men sier ikke tallet 12 dere noe? …
12 er tallet som kommer etter 11 og før 13. Ditt poeng var?
Du må gjerne ha en mening om at 12 er “for ungt”, men du må også innse at dette er din mening og ikke noe som har en definisjon eller fasit. Andre kan være, og er, uenige med deg, folk er forskjellige, både foreldre og barn, og det må være opptil hver enkelt familie å definere hva de mener er rett.
Blir helt feil å skylde på dårlige familieforhold. Mistet selv jomfrudommen min som 13 åring,og har ikke hatt noen problemer med dette i ettertid. Tror dere må begynne å innse at vi ikke lever på 60-70 tallet lengre. Barn vokser mye fortere opp nå og sexpresset er enormt! Når det kommer til p-piller syntes jeg det er kjempebra at norsk ungdom har en mulighet til å kunne beskytte seg! I de fleste stater i USA må man være 18 år for å få resept på p-piller. Hvis man skal begynne å “forby” sex vil ungdom ha enda mere sex.
Syntes heller man skal støtte og informere ungdommen!
Synes det er intressant det du sier om at Barn vokser mye fortere opp nå.
Hvorfor tar det så enormt lang tid før vi blir voksne i dag da?
Har inntrykk av at de på 25-30 egentlig lever fryktelig likt disse barna. Og å bli voksen handler om ansvar ikke om sex.
I dag får “ingen” noen ansvar før de flytter hjemmefra. I gammle dager var det vanlig at de eldre barna tok seg av sine yngre søsken. Da ble de fort voksne. Mulig dette var prevansjon nok. Sannheten er at barn får være barn mye lenger i dag. Forskellen er at det seksuelle presset er mye høyere, pga informasjonsflyten.
Seksuellt press har ingenting med å bli fort voksen å gjør.
Hva er galt med å debutere i 12-13årsalderen? Hva er det som _konkret_ skjer med deg hvis du har sex før du er “klar” for det? Blir du emosjonelt skadet slik at du aldri kan ha et normalt sexliv igjen? Hvilke faktorer må være på plass før man kan defineres som “klar” til å ha sex? (på forhånd takk for eventuelle svar)
Det kan være høyere risiko for en del problemer som uønsket graviditet, sykdommer og å bli utnyttet for jenters del. Men det kommer på hjelp og undervisning. I mange tilfeller er det ingenting galt med det, det er naturlig å bli seksuelt aktiv etter man har blitt kjønnsmoden, og det ligger ikke i noens interesse å bli utnyttet, så få lar seg frivillig utnytte hvis de ikke er veldig ressurssvake. Det er ingen konkrete skader ved det, og mange setter mye pris på det i forhold til å være mer eller mindre ufrivillig uten sex mens man er ung og lysten. Når man er fysisk utvokst og mentalt moden er man moden nok til å velge. Jeg tror ikke det er så mange spesielle problemer med debut i den alderen utenom de at de vanlige problemene kan bli ekstra tydelige hos noen, hvert fall så lenge man ikke er yngre enn 12-13 år. Under 12 år bør det være en politi/barnvernssak. På den annen side kan det jo være mange problemer med seksualitet i alle aldre, og de kan være ekstra vanskelige i ungdommen når man har mye følelser og mangler erfaring. En ting kan være at man ikke føler man blir like forelsket senere om man har mange partnere som tenåring. Sånn kan det være i mange aldre, men spesielt i tenårene er følelsene gjerne sterkere enn senere.
Er ikke poenget med å gi jenter p-piller å eliminere uønsket graviditet?
Det er en av flere bruksområder. Som andre allerede har poengtert blir p-piller også foreskrevet som medisin mot enkelte menstruasjonsplager og andre hormonelle sykdommer/plager
[...] og hyggeblogger. Spennende språk blogger. Litteraturblogger. Ettertenksomme blogger. Blogger som mener noe. Blogger som bryr seg om individer, ikke bare saker. Ja, det tror jeg! Jeg orker rett og slett ikke [...]
Vell! Dette er ikke noe nytt fenomen, det bare at i dag kommer slike saker fram i media! Noe som det ikke gjorde tidligere. Fra min oppvekst, så hva de tidlig ute med og ha sex! Det hva jo ikke så mye snakk om sexopplæring i den tiden. Men vi forsto mere ka de voksne trodde! Slik er det i dag og!
Kalv har man hvert, og en viste hva en gjorde. Det er bede med en pille/kondom en graviditet.
Husker jeg tok temaet opp med min ene datter. Dette viste jeg ingenting om fikk jeg klar beskjed om. Det hva mor som viste alt
De er for unge til og bli mor eller far.
Gutter er vandt til å tilfredstille seg i ung alder,for å lette på driften.Det er et godt preventiv og kan anvendes av begge kjønn,for å ungå tidlig debut.
Det er mange som mener “barn” ikke bør ha sex, men jeg tviler på at kjønnsmodne 12-åringer føler seg slik. Jeg husker tilbake på tiden på ungdomskole, så visste jo mange om flere som var seksuellt aktive fra 12-13 års-alderen. Problemet er jo at de må gå bak folks rygg for å gjøre det her. Når først puberteten setter inn, så har du noe av de sterkeste driftene i hele ditt liv. Det fornuftige ville jo selvfølgelig være om de visste om et nettverk, hvor de kunne få en partner, og gifte seg, eller om foreldrene vet om en god partner, slik at de unngår noe som er enda værre, og det er 12-åringer som drikker seg fulle, og ligger med fremmede. Det er skam, og sykeligheter. Ekteskapet må forståes som fornuftig. Ikke noe som skal gjøres når man er utslitt etter helgefyll og promiskuøsitet, og så skulle “gifte seg hellig”. Da har man misforstått. Det bør inngås så tidlig som mulig, slik at skam kan unngåes, og et liv med god samvittighet, kan leves. Og det er det beste liv som finnes. Fred!
Hva om vi snur det hele på hodet: Hvorfor skal det nødvendigvis være et problem at folk av begge kjønn debuterer tidlig? Definer “prematur debut”…
Jeg ser i utgangspunktet ikke noe verdens problem i at 12-åringer har sex med jevnaldrende, forutsatt at det er fullstendig frivillig naturligvis (noe jeg innser kan være vanskelig å kontrollere, men det gjelder vesentlig eldre ungdom også, og til og med voksne)
Synes folk skal legge av seg denne steinalderholdningen at barn skal debutere senest mulig. Det er mye bedre å være åpen med barna om sex, tidlig, og gjøre det man kan for at de skal få et naturlig, selvsikkert og trygt forhold til sex – og det inkluderer selvsagt prevensjon.
Den som ikke sjønner hvorfor tenåringer vil ha seg burde ikke ha vært foreldre, herregud!
Idioter!
Skrev om dette i en blogg for kort tid siden. Fjernet VG den fordi den var for bra???
Kort fortalt: Det er naturens gang uansett. Barn leger i lekekassa men der er jo allikevel farlig. Det blir litt større, de leker i lekestativ, de kan dø. De blir litt eldre, de finner nye leker.
Som foreldre kan man informere om farene, men man kan ikke hindre farene og eventuelt død ved lek. Det faktisk skjer. Man må prøve å hindre det, men det skjer.
Ungdom: nye farer ved lekeplassen. Man kan gi dem beskjed om kondom og p-piller, men uansett, kan dere hindre dem?
Er det ikke værre med ei tenåringsdatter som er gravid og vil beholde barnet, enn ei som vil ha p-piller/”abort”piller hos lege uten foreldrenes samtykke?
Ny lekeplass og nye farer!
Kort fortalt.
Skjerp dere!
Bedre den forrige på den andre artikkelen.
VG sliter med blogger om tenåringer og abort, mens artikler om breivik, terrorisme og drap er de gode på…..
Herregud. Eller?
Jeg debuterte sekuselt som 12 åring og jeg har på ingen måte tatt skade av det. At jeg selv ikke ønsker at min 12 år gamle jente skal ha sex er selvfølgelig et faktum. MEN om hun har det, så skal jeg ikke halshugge henne av den grunn.
Jeg mener at man må være flinkere til å snakke om sex til barna, ha et mer åpent og ærlig forhold til det. Man skal ikke oppfordre barnet til å ha sex, men er hun eller han seksuelt aktiv så syns jeg heller at man skal gjøre opplevelsen så trygg som mulig for dem ved å gi dem p-piller, mye informasjon og snakke åpent om det.
Jeg hadde ikke nødvengigvis sex som 12 åring fordi jeg følte meg sviktet eller presset, jeg hadde sex som 12 åring fordi jeg var moden for alderen, jeg var i et “seriøst” forhold og jeg hadde hormoner som ikke lignet grisen, med andre ord så er dte ikke bare 16 år gamle gutter som er kåte.
Den eneste svikten jeg opplevde var at foreldrene mine prøvde å gjøre sex om til noe skitten og ekkelt, i stede for å gi meg veiledene råd, så reagerte de med sinne og nektet meg å treffe kjæresten min. Dette er feilen veldig mange foreldre gjør tror jeg. De vil ikke innse at barnet sitt begynner å vokse å får “voksene” tanker å følelser.
på grunn av dårlig komunikasjon mellom meg og foreldrene mine i forhold til sex, så gjorde selvfølgelig dette at jeg ble usikker. Hadde vi hatt et mer åpent forhold så kanskje jeg hadde handlet og tenkt anderledes de senere årene.
hva faen og sykt Lisom… er jo faen ikke tørr bak øra en Ganng.. så skal du få P-piller så LATTELIG!!!!
Tror det er veldig forskjellig fra barn til barn. har en datter på 13 som syns sex og klining og alt sånt er ekkelt. Hun har også fått en prat om hvor viktig det er med bruk av kondom og forklarte at hvis hun har sex med en gutt, tenkt om han har hatt sex med 5 jenter, og alle de jentene har att sex med 5 gutter igjen. Og 2 har kjønnsykdommer.. hva tror du skjer da? Æsj var svaret.. hehehe Og at sex burde hun vente med til hun er klar for det og har funnet en hun har vært sammen med en laaang stund.
Vår datter har ett stabilt liv med mye samvær med foreldre på fritiden. Klare og tydelige grenser
Så har vi min niese på 13 år. Tror hun er 16 selv, har hatt mange kjærester, er tidig utviklet og populær blant eldre gutter. Her virker det som foreldre følger dårlig opp, hun sitter på internett til langt utpå natta. Og hun har regler som 15-16 åringer har.Tror nok hun blir kalt hore om noen år hvis hun fortsetter i samme sporet dessverre. De unge er ikke mye nådige med hverandre.
Vår niese har skilte foreldre, pendler mellom 2 hjem og det har vært mye konflikter. Pluss dårlige grenser og for mye selvbestemmelse.
Så tror nok foreldrenes oppdragelse har mye å si her. Man skal ta seg til til å være tilstedet og sammen med barna sine. Og sevlfølgelig har jo modenhet og hvor tidlig pubertet mye å si.
Kjenner at jeg blir skremt av flere av dem som har kommentert over her. Finnes det virkelig så mange uvitende (evt. tankeløse) mennesker, og at de faktisk ytrer seg på veeldig spesielle måter om ting de tror de vet noe om?
Først og fremst så HAR vi en lov i Norge i forhold til seksuell debut, og den er 16 år. Punktum! Vi har ikke den loven for å for eks. stanse 14-15 åringer fra å ha sex, og utforske sammen med jevnaldrende. Den er der heller ikke for å sette flest mulig 16-17 åringer i fengsel.
Loven er der fordi det må finnes en grense for hva som er mindreårig. Fordi ungdom er svært forskjellige i modenhet, både mentalt og fysisk. Selv om kroppen til 12 åringen er fullstendig kjønnsmoden, betyr det ikke at man er mentalt istand til å ta imot følelser og det som hører med et seksuelt forhold. Man er som regel ikke stand til å si nei heller, stilt overfor en eldre, pågående person.
Samtidig har man femtenåringen som såvidt har startet opp puberteten, og ikke engang har fått menstruasjon, hvor moden er denne jenta til å ha sex? Mentalt kan hun være moden nok, men ikke kroppslig. Man har alle varianter i forskjellige aldre. Loven er der for å ha en grense å dømme etter, der det er nødvendig å dømme. Derfor er det også forskjell på over og under 14 år.
Jeg kjenner mange som “debuterte” som 12 åring. Debuterte står her i hermetegn, fordi det ikke var deres debut. Debuten hadde funnet sted for flere år siden, med en hyggelig nabo, farfar, far, stefar, morfar, onkel, storebror osv osv..
Så jo Heidi Helene Sveen, du har et godt poeng, gode antagelser. Det har en sammenheng, fordi seksuelle overgrep er overrepresentert i familier hvor det er problematiske forhold. Det skjer alle andre steder også, men oftere i disse ressurssvake familiene. Og de jentene og guttene som har vært utsatt for overgrep, de blir oftere utsatt for det igjen, de har ingen formening om at kroppen deres er deres å bestemme over, og låner den ut der de kanskje kan oppnå noen fordeler, istedenfor at noen “tar” det de vil ha uansett.
Ikke alle har vært utsatt for overgrep, selvsagt ikke, men av dem som debuterer så tidlig som 12 år, mener jeg at sjansen er stor for at vedkommende har blitt krenket seksuelt tidligere i barndommen, på en eller annen måte.
12 åringer er barn, og man har ikke sex med barn, selv om man i villfarelsen skulle innbille seg at barnet “ønsker det”.
Bortsett fra det synes jeg det er bra at man setter sine unge på p-piller om man skulle ane at de er på kanten til å debutere. Det er bedre enn uønskede graviditeter, men man må være tilstede som foreldre, og ikke bare tenke at det går nok bra… Snakk med barna!
“Debuten hadde funnet sted for flere år siden, med en hyggelig nabo, farfar, far, stefar, morfar, onkel, storebror osv osv..”
Nå er det kvinner som bruker mest tid med barn, og de begår en vesentlig del av alle overgrep mot barn. Kvinner kan bruke fingre, objekter etc. og være mye mer utspekulerte enn menn. Dessuten blir de ikke så lett mistenkt, fordi de fleste tenker som deg, at det bare finnes mannlige pedofile overgripere, selv om forskning viser at en vesentlig del av alle pedofile overgripere er kvinner. Men det er sånn det er å være norsk mann i 2012, hvis det er et problem får du skylda, og løsningen på problemet er stort sett å sette fler menn i fengsel selv om det er trivielle aktiviteter man snakker om.
“Dessuten blir de ikke så lett mistenkt, fordi de fleste tenker som deg, at det bare finnes mannlige pedofile overgripere, selv om forskning viser at en vesentlig del av alle pedofile overgripere er kvinner.”
Dropp å tro noe om hva jeg tenker, du tar likevel veldig feil. Jeg er fullstendig klar over at kvinner også begår seksuelle overgrep, men bare en for hver tiende mann. Litt i overkant av 30% av overgripere i Norge er kvinner. Jeg vinklet det slik, fordi vi her snakket om jenter og p-piller. Men det gjelder gutter i like stor grad, de er ikke mer hardføre enn unge jenter i forhold til å debutere tidlig. Slutt med flisespikkeriet!
Jeg skjønner at du strever skrekkelig med å være norsk mann..Tenk at du ikke har lov til å ha deg med alle disse stramme, unge jentene? De som bare trenger å ligge der og være” velskapte og villige” for da blir det bra for deg. Hvor gammel er du egentlig?
Det er en kjensgjerning at både jenter og gutter som har opplevd en altfor tidlig seksuell debut, ofte sliter psykisk i etterkant. Hvilken del av det er det så innmari vanskelig å forstå? Eller betyr din egen nytelse så mye mer, at du ikke liker å tenke på det. Bare velge det bort? Det går ikke an å velge bort dem som sliter med det, bare fordi at det er andre som det funker helt greit for. Fordi du kjenner mange som “ønsket” å debutere tidlig, som gjorde det og det gikk helt fint, så kan du ikke se bort ifra alle dem som det ikke gikk fint for. Du kan heller ikke se bort ifra dem som har en overgrepserfaring fra før, og som bruker sex som et middel for å oppnå noe. De retraumatiseres, men det merker ikke du.
Så tenk litt på det neste gang du føler for å hygge deg med med en fjortis.
Tror du det omtrent alltid er et 1:1-forhold mellom folk ønsker og det de mener, det de mener er bare egne ønsker og behov som de setter ord på? Det virker litt sånn på det du skriver, at du har problemer med tankegangen bak å ha prinsipper om noe utover “jeg vil ha”.
Jaaaaa… Selvsagt tror jeg det! :p
Nei, jeg har fsktisk evnen til å skille. Jeg svarer utifra det jeg ser du skriver at du ønsker deg og det du skriver at du liker best. Så hvis du ikke vil bli mistrodd på det, er det sikkert lurt å skrive på en annen måte.
Men jeg skjønner at du er ute etter styre diskusjonen i en annen retning, siden du fokuserer på helt andre ting enn det jeg skriver noe om, så du skal få gjøre det i fred. Når noen har slike meninger som deg, gir det noen assosiasjoner ikke jeg ville blitt forbundet med, men værsågod. Kos deg med å provosere, men jeg håper du forstår at du gjør verre ting enn det.
Dem har vel sett Yes Man. Lett å bli inspirert!
Man trenger ikke så mye fantasi og livserfaring for å skjønne at yngre jenter kan bli utnyttet, spesielt de som er ressurssvake. Men det betyr jo ikke at alle som har tidlig sex er ressurssvake, eller at vi kan forby det. Og Norge er ikke et fattig land der jenter må ha sex med noen seg for å få en utdannelse. P-piller fra tolvårsalderen som blir levert sammen med råd og tips fører for eksempel til færre problemer enn i land som USA hvor det fører til flere tenåringsgraviditeter og sykdommer. For noen år siden anbefalte en offentlig oppnevnt gruppe eksperter å senke lavalderen basert på nettopp at i forhold med en person over 16 og en kjønnsmoden, men mindreårig person, så var forholdene normalt av en helt naturlig og fin art, og det var ikke flere problemer enn i andre forhold. Men Stortinget bare så vekk fra det og lot lavalderen være, fordi politikerne visste de ville ha mye mindre sjanse for å bli gjenvalgt hvis de stemte for på grunn av den moralske panikken rundt seksuell lavalder om dagen.
Det er mye fokus på år og alder her. Noen jenter begynner å berøre seg selv i mors mage og får lett orgasme med bra gniteknikk i 5-6 års alder. Andre masturberer aldri og har liten sexdrift. For noen med religiøse eller andre sperrer er det kanskje best å ikke ha sex før de gifter seg, uansett alder. For tidlig fysisk og mentalt utviklede jenter er det kanskje veldig vanskelig og ikke ønskelig å ikke være seksuelt aktive etter puberteten mens de fleste har sterkest sexlyst og er mest nysgjerrige. Jeg hadde selv veldig sterk sexdrift fra 12-13-års alder, og jeg kan si mesteparten av tenårene mine ble skikkelig råtne som en konsekvens av at jeg ikke fikk meg noe da. Og hvorfor det enorme fokuset på guttens alder? Er det sånn at gutter under 16 er snille og blir slemme og vil utnytte jenter kynisk etter de fyller 16? Forhold med lik alder er ofte de beste, men unge gutter er også generelt dårlige i senga, usikre, uerfarne og umodne fysisk og psykisk og klarer ofte ikke forstå jenters følelser eller hva et forhold krever og innebærer. Unge gutter setter ikke pris på den lekne holdningen og den stramme kroppen som yngre jenter har, men det gjør man når man blir såpass gammel at folk rundt deg begynner å komme over ungdommen. Det er en grunn til at yngre jenter som vil ha sex ofte ender opp med en eldre elsker, det er fordi det er de som gjerne er mest attraktive for henne, og mange menn synes også de er mest attraktivt for dem. Og hvis det er et skadelig eller dårlig forhold er det vel det samme om det er en eldre eller yngre person som ødelegger med i bildet, og hvis noen mener de har et godt forhold sammen, hvilken rett har andre mennesker til å si at nei det har dere ikke?
Grunnen til at tolv- og trettenåringer vil ha sex er fordi vi er født seksuelle, berøring av kjønnsorgananene og erogene soner fører til lyst, og i fravær av påpasselige foreldre, religion eller andre ting som undertrykker seksualdriften, så er det naturlig å bli seksuelt aktiv når hormonene eksploderer i puberten. Ikke at det alltid er smart, men det er hvert fall sånn naturen fungerer.
Ops. Du skremmer litt. Noen unge jenter setter pis på på eldre partnere, men det tror jeg gjerne kommer av at de vil ha en som tar seg av dem, også utenfor senga. Unge jenter har generelt liten sexdrift sett i forhold til voksne, trygge kvinner, som kan være rene “orkaner” i senga. 16 åringer er i beste fall frisk bris i sammenligning. Unge gutter er ikke spesielt gode elskere sier du. Nei, de er ikke det. Og det er heller ikke unge jenter. En kvinne på 40 kan være helt rå. Jeg lurer på om du har et litt skjevt syn på jenter, og ting du skriver får meg til å lure på om du kunne tenke deg å prøve ut stadig yngre jenter. Har du deg med 16 åringer, værsågod, det er helt ok og lovlig og mange av dem er uffatlig sexy og stramme. Men hold deg unna de under 16 da.
Jeg er ikke enig i at yngre jenter har mindre sexdrift. De er ofte bare sky. Det kan forandres.
De har mye høyere hormonnivå, og tenk hvor mye mer energi de fleste har når de er 15 i forhold til 30. All den enegien blir til seksuell energi i senga. Jenter trenger ikke gjøre noe aktivt for å være perfekt i senga annet enn bare å være attraktive og hvert fall litt atletiske hvis du ikke ønsker aktiv dame. Ikke at det ikke kan være bra. Jeg har hatt noen av mine beste opplevelser med eldre damer. Problemet er bare at av de jeg kan få stort sett alle de mest attraktive opptatt, mens blant yngre jenter er det mange flere som bare vil ha uforpliktende forhold.
“Jenter trenger ikke gjøre noe aktivt for å være perfekt i senga annet enn bare å være attraktive og hvert fall litt atletiske hvis du ikke ønsker aktiv dame.”
Hahah, nuvel.
Men at yngre jenter har høy sexdrift, det er jeg enig i. Som 13-14åring var dette helt ekstremt for min del. Det skal sies at dette også stiger rundt 30årene, i særdeleshet hos de som ikke har produsert avkom. Lavest drift må jeg ha hatt i slutten av tenårene. Nå i tidlig tjueårene har det steget betydelig igjen, og erfaringen deretter. Jeg får fortsette å kartlegge etter hvert som jeg blir eldre.
Du må skille mellom kåthet og at damer bare koser seg for å bli gravide eller lar seg bli sjekket opp for å føle seg attraktive, men de kan påvirke hverandre.
Du kan ha skikkelig tilfredstillende sex for begge parter i de aller fleste viktige stillinger for begge parter bare med en erfaren og dyktig mann hvis jenta bare gjør som han viser henne og er attraktiv og litt spenstig, hun trenger virkelig nesten ikke kunne noe om noe. Og selv om hun er uerfaren føles det vanligvis bare ekstra bra å ligge med henne av den grunnen selv om det kan være litt irriterende med mangel på erfaring noen ganger. Men om en mann er helt jordet hjelper det ikke samme hvor god dama er, det blir fremdeles aldri bra sex ut av det. :-p
Claudlus: Jeg er ikke helt enig. Kåthet er jo et driv som retter mot det å formere seg. Tenåringsjenter og jenter i tidlig tjueårene er de mest fertile, og derav har en sterk drivkraft for å utnytte dette. Kvinner som begynner å synge på siste verset får samme drivkraft i ren desperasjon. De er kåte som juling de også. Vi er drevet av instinkt, stort sett.
Jeg er heller ikke enig i dette med at uerfaren jente + erfaren mann er noe anerledes fra erfaren jente + uerfaren mann. Samme prinsipp gjelder, dersom mannen gjør det jenta sier og er energisk så blir det jo bra sex ut av det også. Det optimale er selvfølgelig at begge er entusiastiske og erfarne slik at man slipper å veilede til en hver tid. Det er i allefall min erfaring.
Veiledning gjør hvem som helst gode i sengen.
Det jeg lo av var at om jenta ikke gjør noen ting så blir det jo ikke i nærheten av det samme som ei jente som faktisk gjør noe ut av seg og ikke er frigid og usikker. Ei jente som bare ligger der kan da umulig være noe særlig.
Ellers savner jeg et svar på vår diskusjon som omhandlet atferdsbiologien. Du oversimplifiserte og utelot en vesentlig faktor, som gjør ditt “riktige” utsagn noe feil når det gjelder menn og kvinners preferanser for antall sexpartnere. I tillegg misforsto du mitt utsagn om dette med at oppegående mennesker “ser forbi” antallet.
Hva alder angår, så er det også vanligere at yngre jenter er usikre på seg selv, og litt mer “up tight”, noe som forsvinner med alderen.
Da jeg var 16-17 var jeg ganske så usikker og frigid i forhold til det jeg er i dag. Det øker sexkvaliteten betydelig. Og det er ikke slik at man ikke er trang og fast i tjueårene heller. Så dersom jeg skulle funnet en pekepinn på hvilken alder som er best på seksualpartneren, for menn i allefall, så ville det vært ei jente i tyveårene. Huden er faktisk også på sitt beste i tyveårene, du som er tilhenger av dette. Det er ikke før man nærmer seg tredveårene at ting gradvis forfaller.
Noe som stemmer med det min samboer beskrev for meg. Som 12-14 åring var det helt ille, onanering var hobby nr 1. Hun og jeg vi holdt på som kaniner fra hun var 18 til 22. Da ble det barn og pila pekte bare en vei. Men fra ca 35 års alder var det nesten jeg som måtte melde pass.
Men jeg håper at ikke 12 åringer idag skaffer seg p piller fordi de er kåte og klare for å kaste seg i i sexlivets mysterier. Det kan ende med en veritabel krasjlanding.
Både desperasjon og hormonstormer i ungdommen er nok førsteklasses motivasjonskilder til kåthet ja, begge vil jo øke sjansen for barn. Men unge jenter har en tendens til enten å være enten sjenerte eller veldig kåte og søte om de åpner seg. Helt enig i at uengasjerte og frigide jenter ikke er noe særlig. Jeg synes ikke det er verdt å ligge med noen da, faktisk. Det jeg mener er at jenter må være motiverte og klare, men de trenger egentlig ikke kunne noe om sex hvis de er normalt atletiske og greier å følge en rytme nogenlunde. De må bare la seg opphisse skikkelig først og så følge de tingene du gjør. Egentlig betyr det lite hva damene vil, jentene jeg pleier å ligge som ikke er vant til å være så aktive pleier å få så mye ufrivillige bevegelser (og lyder..) at de bare lar meg overta kontrollen over dem, siden de mister kontroll på bevegelsene sine likevel.
Selv om det kommer litt an på henne så fungerer ofte en god del stillinger så hun blir nok stimulert, spesielt om man skifter litt på dem.
Å si at du kan lære bort sex er litt som å si du kan lære språk av å ta språktimer. Joda, men det kan ta tid før du greier å snakke flytende.
De fleste jenter trenger ikke være annet enn villige og velskapte for at man skal få god sex, mens om du skal være den aktive parten, så trengs det mye mer erfaring og talent. Det er ikke god sex om en dame forklarer mannen i detalj hvordan han skal pule, det er sexundervisning. Ikke det er jeg ikke liker aktive damer, men de jentene jeg kjenner greier ikke ri skikkelig med hjelp mer enn 5 minutter eller holde takten i de litt mer utfordrende stillingene, og det er omtrent det de kan aktivt.
Claudlus: “Å si at du kan lære bort sex er litt som å si du kan lære språk av å ta språktimer. Joda, men det kan ta tid før du greier å snakke flytende.”
Nå er heldigvis ikke sex like vanskelig som et fremmedspråk. Med mindre man er fullstendig ubrukelig er det faktisk ganske fort gjort å skjønne tegningen. Det er liten forskjell på de erfarne mennene jeg har vært med, kontra litt innledende veiledning med uerfarne menn.
Hva “velskapt” har med saken å gjøre ser jeg ikke helt, med mindre vaginaen er slapp (noe som ikke egentlig er aldersbetinget), eller utseendet er en turn-off. Dessuten gjør du krav på at man må være 15-16 for å være velskapt, selv om man rent biologisk sett er på sin prime i tyveårene, utseendemessig.
Du har enda ikke svart på tidligere innlegg angående atferdsbiologi. Jeg vil gjerne klarne opp i noen av forvirrelsene dine rundt det.
Før du eller en eller annen kommer med et usaklig argument om hvorvidt jeg føler meg truffet av dette at du foretrekker tenåringer, så må jeg bare påpeke at det er jeg ikke. Og jeg forstår absolutt preferansen for yngre jenter. Det jeg derimot vil, er å klarne opp i disse forvirrelsene rundt hvorfor du tror du foretrekker yngre jenter. Flere faktorer du har tatt opp nå gjelder i større grad for jenter i rundt tjueårene enn 15-16åringer. I tillegg er dette med slapphet i vaginaen noe genetisk betinget, og det finnes tenåringsjenter som er ganske så slappe i musa. Foruten fødsel og EKSTREM alderdom, så er ikke alder en veldig vesentlig faktor. Bryster er nå så, men de henger nå faktisk ikke i tyveårene hos de fleste. Strutter like mye som ellers. Prime er rundt 19-24, både når det gjelder hud, fruktbarhet og virilitet. Rent biologisk sett er det mer naturlig for deg å ha en preferanse for jenter i denne alderen. Rent sexmessig er det også en fordel, da erfaring åpenbart bedrer kvaliteten – OGSÅ hos jenter.
Men dersom du fremdeles har en preferanse for 15-16åringer av andre årsaker så skal jeg ikke frata deg dette. Det er definisjonsmessig ikke pedofili, selv om jeg synes det er litt rart.
Jeg kan sikkert komme på andre usakeligheter senere. Ja, det er ærlig talt slapphet i musa jeg tenker på. Det er ikke noe jeg vil eller liker eller misliker, jeg bare er skapt sånn. Jeg får veldig lite ut av damer som ikke er trange. Ikke at jeg ikke liker jenter som er yngre for slik de er, men. Før trodde jeg også det hadde mye mer med alder å gjøre før jeg traff på nok trange damer i 20-åra og slappe tenåringer. Tror alder betyr litt, og å ikke konkurrere om å putte mest mulig oppi der eller drikke og feste for mye. Og generell sunnhet, trening der du roterer og bruker hofte (bekken) muskulaturen mye. Det skal være ganske lett å trene opp bekkenmuskulaturen med knipeøvelser, den kan visstnok bli veldig sterk, men ingen damer jeg kjenner har gjort det. Sikkert fordi ingen av venninnene deres gjør det. Hvis du kan trene deg opp til å få skikkelig bollemus, så må damene begynne å gjøre det snart, ingenting er så pent som et skikkelig godt utskåret venusberg. Hadde vært skandale om damer ikke hadde gjort det om de kunne trent seg til å få skikkelig bollemus med klemmeøvelser, det er som å gå opp til en naturlig størrelse DD i seksuell tiltrekning
“Jeg får veldig lite ut av damer som ikke er trange. ”
Det var litt vanskelig å ikke legge inn en penisspøk her, men du er neppe alene om dette. Det er naturlig nok bedre med noe trangt.
“Før trodde jeg også det hadde mye mer med alder å gjøre før jeg traff på nok trange damer i 20-åra og slappe tenåringer. ”
Nettopp. Meg selv inklusive.
“Tror alder betyr litt, og å ikke konkurrere om å putte mest mulig oppi der eller drikke og feste for mye”
Strekker seg kanskje litt ut ved at du regelmessig putter for store ting inni der, spesielt om du ikke strammer til og trener samtidig. Drikking og festing tror jeg har liten innvirkning.
“Og generell sunnhet, trening der du roterer og bruker hofte (bekken) muskulaturen mye. Det skal være ganske lett å trene opp bekkenmuskulaturen med knipeøvelser, den kan visstnok bli veldig sterk, men ingen damer jeg kjenner har gjort det.”
Tror ikke jeg kjenner noen som gjør det heller. Jeg gjør det ofte, også under samleie. Det er egentlig noe jeg alltid har gjort uten å tenke over det. Sex blir bedre dersom man bruker muskulaturen litt.
“Sikkert fordi ingen av venninnene deres gjør det.”
Hahah, sikkert.
“Hvis du kan trene deg opp til å få skikkelig bollemus, så må damene begynne å gjøre det snart, ingenting er så pent som et skikkelig godt utskåret venusberg.”
Tror ikke det er en muskel, men en fettansamling (citation needed, jeg bare kjente etter). Også noe genetisk betinget. Jeg var under den oppfatning i mange år at bollemus var noe å skamme seg over.
“Det var litt vanskelig å ikke legge inn en penisspøk her, men du er neppe alene om dette.”
Kom igjen da, nå har du fått meg nysgjerrig og greier, og så bare lurer du deg unna. Dårlig sportsånd.
“Strekker seg kanskje litt ut ved at du regelmessig putter for store ting inni der, spesielt om du ikke strammer til og trener samtidig. Drikking og festing tror jeg har liten innvirkning.”
Men nå vet ikke du hvordan en mus føles rundt deg heller. Min erfaring er at noen jenter går fra åletrange til løse på et par år eller mindre. De fleste pga. ganske ville liv med mye drikking og partnere virker det som.
“Jeg var under den oppfatning i mange år at bollemus var noe å skamme seg over.”
Nesten alle menn liker det, men mange jenter er/var flaue for det fordi andre var det. Det er både fett og muskler, det ligner litt på baksiden. Om du trener knebøy og får mer setemuskulatur, så stikker fettet ytterst mye mer ut enn det hadde gjort ellers, så det ser sprettent og pent ut. Bollemus har kanskje litt med kroppsform å gjøre, men jeg tror det mest er vev som er rikt på østrogenreseptorer som er oppsvulmet og muskler som fungerer skikkelig og øker størrelsen og lager får et titalende feminint utseende, som bryster og hofter. Sikkert mye genetisk, men kanskje noe man kan trene opp også.
“Kom igjen da, nå har du fått meg nysgjerrig og greier, og så bare lurer du deg unna.”
Hoho.
” Men nå vet ikke du hvordan en mus føles rundt deg heller.”
Nei, jeg har bare hørt rykter.
“Min erfaring er at noen jenter går fra åletrange til løse på et par år eller mindre. De fleste pga. ganske ville liv med mye drikking og partnere virker det som. ”
Om man har sex hundre ganger med hundre forskjellige partnere, eller hundre ganger med én partner, hva er forskjellen?
“men mange jenter er/var flaue for det fordi andre var det”
Jeg var flau fordi jeg hørte gutter si det var ekkelt. Jeg pratet ikke med jenter da jeg var yngre. Knappest nå heller. Eldre gutter, derimot, sier det er fint.
“Det er både fett og muskler, det ligner litt på baksiden. ”
Jeg dobbeltsjekket, og ved kegels så beveget det seg faktisk en muskel der, så du har rett.
“Sikkert mye genetisk, men kanskje noe man kan trene opp også.”
Tror det er veldig genetisk, og begrenset hvor mye du kan trene det. Det er nok mye fett også. Veldig spinkle jenter har sjeldent bollemus, men de har jo også lavere østrogennivåer.
Ikke minst betyr bollemus at du er sunn og fertil fordi det betyr at du har lavt kroppsfett på innsiden av lårene ved musa der hvor det ikke er østrogenreseptorer (slanke, muskuløse lår), men mye fett rundt kjønnsleppene som er fulle av østrogenreseptorer som skaper ‘berget. Hos litt chubby jenter forsvinner det helt. Tyder på en sunn og seksuell kvinne hvis du har det altså.
“Veldig spinkle jenter har sjeldent bollemus, men de har jo også lavere østrogennivåer.”
Ikke hvis de er spinkle fordi de trener mye, danser f.eks. Men det er jo ikke grunnen til at de fleste er spinkle.
“Det var litt vanskelig å ikke legge inn en penisspøk her, men du er neppe alene om dette.”
Andre menn bare klemmer den inn og kommer etter noen minutter omtrent samme hva ettersom jeg har hørt. Det er ikke sånn jeg har det.
“Ikke hvis de er spinkle fordi de trener mye, danser f.eks. ”
Nei dette er ikke helt sant. Fettprosent har en betydelig innvirkning på østrogenproduksjon. Faktisk går ikke kroppen ordentlig inn i puberteten før du har en tilstrekkelig fettprosent. Det er derfor gymnast-jenter ofte ikke har bryster eller menstruasjon før de blir langt eldre enn de fleste andre.
Faktisk vil økning av fettprosent øke østrogenproduksjonen hos menn også.
“Men det er jo ikke grunnen til at de fleste er spinkle.”
Nei, det er ikke det nei. De fleste jenter er spinkle fordi de ikke får i seg tilstrekkelig med næring. De får også ofte et dunete hårlag på kroppen., blussen hud, tynt hår, etc.
“Andre menn bare klemmer den inn og kommer etter noen minutter omtrent samme hva ettersom jeg har hørt. Det er ikke sånn jeg har det.”
Det kan være, men jeg har ikke hørt om en eneste mann som ikke foretrekker det trangere, eller ikke kommer enda kjappere med litt tranghet og klemming. Har også hørt mang en historie om menn som knapt fikk til å komme fordi det var for løst. Og dette hos unge jenter med liten erfaring, stakkars. Heldigvis kan det jo strammes opp hos de fleste som gidder, men som du sier er det jo få som gjør det.
“eller ikke kommer enda kjappere med litt tranghet og klemming.”
Det er jo komplett dust, om du allerede kommer fort er jo det siste du ønsker å komme enda fortere både for deg og damas skyld. Høres ut som noen som kjører skulderen inn i ansiktet ditt i misjonærstillingen i et par minutter før de ruller seg over i senga. For meg er det som å stikke fingeren i lunkent vann om hun ikke er trang, jeg kunne like godt sett ut i lufta i stedet, men om hun er trang og responsiv er det virkelig bra og jeg kunne ikke tenkt meg noe annet.
“Det er jo komplett dust, om du allerede kommer fort er jo det siste du ønsker å komme enda fortere både for deg og damas skyld.”
Klart det, men jeg kan ikke noe for det.
“Høres ut som noen som kjører skulderen inn i ansiktet ditt i misjonærstillingen i et par minutter før de ruller seg over i senga. ”
Neida, noen er jo slik, men ikke alle. Oppvarmingen er definitivt viktig. Det er uansett ikke et enormt problem for meg, i og med at jeg kommer i løpet av <10 sekunder uansett. Derved blir oppvarmingen hovedakten, og der kan man jo gjøre mye gøy. Dessuten er det jo bare å stoppe opp, gjøre litt andre ting, fortsette. Mange teknikker der.
" For meg er det som å stikke fingeren i lunkent vann om hun ikke er trang, jeg kunne like godt sett ut i lufta i stedet, men om hun er trang og responsiv er det virkelig bra og jeg kunne ikke tenkt meg noe annet."
Høres ut som ekvivalenten med en 7cm lang penis for en kvinne. Den er der, men hva så.
“Nei dette er ikke helt sant. Fettprosent har en betydelig innvirkning på østrogenproduksjon. Faktisk går ikke kroppen ordentlig inn i puberteten før du har en tilstrekkelig fettprosent. Det er derfor gymnast-jenter ofte ikke har bryster eller menstruasjon før de blir langt eldre enn de fleste andre.
Faktisk vil økning av fettprosent øke østrogenproduksjonen hos menn også.”
Tell me sometyhing I don’t know, Lisa. Hormonsystemet er komplekst. Det er ikke hvor mange prosent fett som betyr så mye for damer, det er hvor fettet sitter, og det henger igjen sammen med hormonelle faktorer, hvor sterke østrogenreseptorene hennes er der hvor fettet sitter, dvs. hvor fertil hun er. Men en ting som skiller ut veldig sexy jenter er at hele kroppen er slank utenom akkurat underhudsfettet, fordi der ligger alle østrøgenresptorene. Det skaper et veldig feminint og sexy utseende med sexy hofter, slank mage etc. og noen ganger ganske klare linjer med lav fettprosent selv med en del “feminint” fett på bryster, lår, bollemus etc.
“Hormonsystemet er komplekst. Det er ikke hvor mange prosent fett som betyr så mye for damer, det er hvor fettet sitter, og det henger igjen sammen med hormonelle faktorer, hvor sterke østrogenreseptorene hennes er der hvor fettet sitter, dvs. hvor fertil hun er. ”
Ja og nei. Når jeg sier spinke jenter, så mener jeg jenter med veldig lav fettprosent. I og med at fettceller står for en ikke ubetydelig del av østrogenproduksjonen, så er lav fettprosent assosiert med infertilitet og lav østrogenproduksjon. Det er også riktig at HVOR fettet sitter er relevant, da kvinner med mye magefett f.eks kan ha lave østrogenverdier og høye testosteronverdier (men ikke med nødvendighet).
Som nevnt, spinkle kvinner har lavere østrogenproduksjon, og er oftere infertile, har uregelmessig mens, mindre bryster, dårligere benstruktur, psykisk ustabile, etc.
Slanke kvinner blir noe annet. Slanke kvinner har en naturlig mengde med fett, det bare balanseres rundt om på kroppen og holdes på plass med god muskulatur. Spinkle jenter har veldig lite muskler – OG lite fett. Disse møter jeg ofte. Jeg er redd for at jeg brekker armen deres når jeg håndhilser.
“Klart det, men jeg kan ikke noe for det.”
Hmmmmmmmmmmmmm. Er du sikker?
“Det er uansett ikke et enormt problem for meg, i og med at jeg kommer i løpet av <10 sekunder uansett."
Høres digg ut. Men har du prøvd å fortsette og få fler og flere? Når jentene kommer prøver jeg igjen til de blir helt kake ved å holde skikkelig dem på plass og øke friksjonen og intensiteten mot forsiden av skjedeveggen. Jeg kommer ikke av det selv heller vanligvis heller, men jeg nyter det veldig.
"Høres ut som ekvivalenten med en 7cm lang penis for en kvinne. Den er der, men hva så."
Hehe..
“Høres digg ut. Men har du prøvd å fortsette og få fler og flere?”
Så klart jeg har. Det er jo gjerne det første man forsøker å oppnå når man først kommer så raskt. Jeg kan også opprettholde en kontinuerlig i omtrent uendelig tid.
“…øke friksjonen og intensiteten mot forsiden av skjedeveggen.”
Forsiktig med den, da for mye friksjon over lang tid gjør at det blir ganske “desensitized”, og man vil til slutt føle ganske lite. Opptil et punkt, derimot, fungerer det veldig bra.
“Så klart jeg har. Det er jo gjerne det første man forsøker å oppnå når man først kommer så raskt. Jeg kan også opprettholde en kontinuerlig i omtrent uendelig tid.”
Komme alene da? Du har jo bare hatt elskere med fem minutters læringskurve og noen få minutters prestasjoner.
Heldige deg, forresten..
“Forskjellen er 99 partnere til, ryktet, og sykdommene til 99 personer (uten kondom).”
Det var ikke det jeg mente. Jeg mente at du blir ikke noe løsere av det ene eller det andre.
“Og biologien har gitt kvinner mer verdi for sex enn det menn får på mange måter.”
Ja, til en grad. Men det er ingen preferabel egenskap for noen kjønn.
“Du er ikke så cocky når du snakker med meg..
”
Det er bare fordi du ikke hører det ufordragelige tonefallet mitt.
“Komme alene da? Du har jo bare hatt elskere med fem minutters læringskurve og noen få minutters prestasjoner. Heldige deg, forresten..”
Alene er sjeldent jeg gidder. Jeg har alltid en partner. Og klart det ikke er en fem minutters læringskurve, men det er en veldig eksponensiell læringskurve. Få minutters prestasjoner er det jo heller ikke.
Det er en lang, hard vei til perfeksjon, ikke en eksponentiell læringskurve. Ikke bli oppgitt
Vil gjerne diskutere videre på mail, claud1us–> hushdtcom
“Om man har sex hundre ganger med hundre forskjellige partnere, eller hundre ganger med én partner, hva er forskjellen?”
Forskjellen er 99 partnere til, ryktet, og sykdommene til 99 personer (uten kondom). Noen damer kan kanskje håndtere det, og andre ikke. Og noen velger det kanskje selv om de får negative konsekvenser av det.
“Men om du prøver å ligge med noen nye hver helg tror jeg mange vil få problemer med det, spesielt jenter.
Verken menn eller kvinner synes dette er en favorabel egenskap. 80% av tiden vil 99% av alle jenter foretrekke en mann som er eksklusiv (de tallene dro jeg ut av rumpa, men du forstår hva jeg mener).”
Ja jeg forstår at du trakk de tallene ut av rompa, for de virket så… trukket ut av rompa. En universalnøkkel er en supernøkkel, men en lås som lar seg låse opp av alle nøkler er bare en dårlig lås. Sånn er det bare. Grunnen er at kjønn er motpoler på mange områder. Og biologien har gitt kvinner mer verdi for sex enn det menn får på mange måter.
Sendte deg en mail. Og klart det er en lang og hard vei, men det blir raske forbedringer, og bedre og bedre for hver gang.
Selvsagt er vi født seksuelle. Det betyr imidlertid ikke at vi er pokka nødt til å utagere disse lystene hele tiden. Onani er en fin ting når man er under den seksuelle lavalder.
Og neida, jeg vet at man ikke kan tvinge noen til å ikke ha sex. Men som voksen har man et ansvar for å si neitakk om det kommer ramlende en gutt/jente som er under 16 år. Det er så enkelt som det!
“For unge og ensomme mennesker i puberteten er det ikke uvanlig å kompensere savnet etter nærhet med sex.”
For unge og ensomme JENTER er det vanlig å søke til noen som kan støtte og hjelpe dem siden de ikke har familie som gjør det (duh!). For unge og ensomme (hetrofile) GUTTER er det derimot vanlig å onanere mye, siden å være ung og ensom gutt er et turnoff for jenter som gjør at de stort sett ikke kunne tenke seg å ha sex med dem.
Det er noen dager siden innleget ble publisert, og jeg har tenkt litt over dette temaet. At noen på 12 år ligger med noen andre, kan være både rett og galt.Vi modnes på så mange forskjellige måter. Jeg selv var tidlig i pubertet, men debuterte ikke før jeg var 19. Men jeg kjenner ei jente som var 9 år da hun debuterte, hun “lurte” med seg en “onkel” i et skogbryn i Vietnam (hun er av vietamesisk opprinnelse). Jeg ble jo selvfølgelig forskrekket, men hun forsikret meg om at det var av egen fri vilje og nyskjerrighet, og at det ikke hadde smertet. Hun påsto at hun hadde jevnlig sex siden debuten. Idag er hun en veeeeldig vakker 2 barns mor, og gift. Og påstår at hun er nærmest nymforman. Jeg vet ikke…
Men : Voksne bør respektere den seksuelle lavalder. Min kone debuterte da hun var 15 – hun er svensk og var altså lovlig – men ifølge henne hadde hun et ønske om å debutere som 12 åring, hun visste bare ikke hvordan. Når en 12 åring ikke vet hvordan hun skal ordne et forhold slik at hun kan ha sex, da er hun heller ikke moden for det. Å være moden kroppslig sett, og “sprengkåt og våt” som hun sa, er ikke det samme som å være moden for det å ha sex. At unge mennesker har sex sammen, det vet jeg skjer veldig ofte. Idag er det vanlig med dine, mine og våre barn, og stesøsken i ung alder har ofte sex med hverandre – har selv kamerater som bevitner dette. Tabuene flyttes, og verden går fremover. I danmark har det vært ytret ønske fra offentlig hold å senke seksuell lavalder til nettopp 12 år. I india debuteres det ofte i 9 års alder.
Men vi er i Norge, og enn så lenge må det respekteres av seksuell lavalder er 16. Så kan vi kanskje diskutere – bør den senkes? Og i såfall – hvor langt?
Kanskje er det heller ikke så ille? P piller brukes jo til mer enn å forhindre uønsket graviditet. Men at debutalderen stadig synker, det er sikkert, og det bør diskuteres hvorfor og om det er ok. Jeg vet ikke, faktisk.
Lurer litt på om fru Trang fremdeles hadde vært nesten-nymfoman (og hadde sett så godt ut) om hun ikke hadde begynt så tidlig. Det er jo slik med de aller fleste ting at hvis du gjør dem mye i ungdommen, musikk, språk, idrett etc., så utvikles du i den retning hele livet. Og sex og vitalitet henger sammen. Det kunne vært interessant å se om tidlig debut hadde noen virkning på hvor seksuell man ble som voksen og eldre, og hvor aktiv du måtte være for å få helsevirkninger av det. VG kunne kanskje skviset det inn sammen med kjendispuppestoffet sitt under “seriøst”. Du blir jo faktisk gjerne mye dårligere i noe om du først begynner i 18 års alder nesten samme om det er idrett eller intellektuelt.
Ikke vet jeg. Ikke vet jeg om jeg skal tro henne heller, det virker liksom litt usannsynlig for meg – en ni åring liksom. Men jeg har hørt verre ting, så det går sikkert an. Det at hun var vakker, var nok noe som gikk i familien, lillesøsteren hennes på 16 (jomfru) var faktisk helt sinnsykt vakker og veldreid, så det var nok mer genetisk enn noe annet.
Mye av grunnen var at jeg kjente min kropp så godt, slik at jeg gjorde alt jeg kunne for å gjøre det godt for henne – det merket hun til gangs.
Selv startet jeg med onanering i 9 års alder, og holdt altså på med det i 10 år før jeg elsket med en kvinne. Men så fikk jeg også hemningsløst med skryt – også når jeg traff henne 14 år etter
Jeg ble visst oppfattet som ganske så kjekk på den tiden, så kanskje det henger sammen på en måte, hormonelt kanskje?
Godt sagt!!
Kjenn din egenkropp selv før du prøver deg på andres!
Tzuki altså!