Horekunders syn på sex og kvinner
by Heidi Helene Sveen
Horekunden Hoksrud fra Frp og TV2s journalistiske metoder har vært heftig kommentert i sosiale medier de siste dagene. Det har vært interessant å følge med på de ulike reaksjonene. Saken har flere dimensjoner, der presseetikk er én av dem jeg ikke skal diskutere her. Den jobben overlater jeg til de som kan faget. Det jeg derimot vil forsøke å si noe om, er hvorfor så mange av oss reagerer nærmest instinktivt med moralsk harme når en horekunde blir tatt med buksa nede.
Når såkalte eksperter, eller fagfolk, skal forklare hvem de 13 % av norske menn som kjøper sex er, får vi høre at de representerer ”mannen i gata”. Horekunden kan altså være hvem som helst. Det kan være faren din, samboeren din eller sjefen på jobben. I teorien, altså. Jeg tipper de fleste kvinner er ukomfortable med den tanken. En del menn også.
Argumentene mot kjøp av sex er mange og gode, det tror jeg selv de som er imot sexkjøploven er enige i. De færreste synes det er greit med trafficking eller grov utnytting av mennesker i vanskelig livssituasjoner. Jeg tror i tillegg til dette at mange reagerer negativt på kjøp av sex fordi det også rokker ved noe annet. Det handler om vårt syn på hva sex er, eller hva vi mener det skal være.
Det mange horekunder har til felles, er at de ikke er opptatte av den prostituertes tenning. For horekunden er den prostituerte kroppen et onaniverktøy. Noen tyr kanskje til selvbedrag, og innbiller seg selv at den prostituerte nyter sexen, men det er ingen unnskyldning. Alle mennesker står selv ansvarlig for sine livsløgner. Man skal ha levd temmelig avsondret fra resten av verden dersom man ikke har fått med seg at den prostituerte spiller skuespill. Det er i grunnen dette skuespillet horekunden betaler for.
Min ville gjetning er at de aller fleste kvinner og menn er svært opptatte av sexens gjensidighet, og derfor aldri ville drømme om å kjøpe sex. Like mye som vi er opptatte av vår egen tenning, minst like mye er vi opptatte av at også partneren vår er tent. På oss. Graden av gjensidighet er viktig for de fleste menneskelige relasjoner, nærmest uansett type. Men gjensidigheten blir særlig viktig jo mer intime vi blir. Og derfor tror jeg veldig mange av oss reagerer negativt på situasjoner der gjensidigheten åpenbart er fraværende.
Særlig kvinner er skeptiske til menn som signaliserer at de er villige til å se bort ifra manglende gjensidighet i en seksuell situasjon. Menn som ønsker sex men som ikke bryr seg om kvinnens tenning ender fort opp med å forsøke å presse kvinnen de tenner på til å ha uønsket sex. De fleste av mine medsøstre har minst én ubehagelig historie eller to å fortelle om møter med unge og umodne menn med kroppene fulle av testosteron. Noen av disse guttevalpene blir aldri voksne. Vi møter dem igjen noen år senere på puben, i vennegjengen eller på sjefens kontor. Ofte rekker de å krysse grensen for akseptabel oppførsel før de eventuelt gir seg. Men hva med de som ikke gir seg?
Det er her det virkelig begynner å bli ubehagelig. Hvordan kan vi kvinner vite hvem som respekterer manglende respons, og hvem som ikke gjør det? Menn som ikke har noe krav om gjensidig tenning for å oppnå sex har nemlig noe til felles med en type menn vi kvinner frykter aller mest: Voldtektsmannen. Menn som voldtar har som kjent ingen sperre mot å tvinge seg på uvillige kvinner.
Jeg mener ikke å si at alle horekunder er voldtektsmenn, eller at menn som bare er opptatte av egen tenning er potensielle voldtektsmenn. Poenget er snarere det at i en verden der kvinner lever med en viss risiko for voldtekt, er det klokeste vi kan gjøre å være skeptiske til menn som ikke anser gjensidig tenning som et minstekrav for sex.
Er du selv horekunde? Har du vært prostituert selv? Jeg ville ikke anta det. Da tror jeg også at du skal være forsiktig med å anta hva slags holdninger og motiver disse gruppene har. Jeg ville vært forsiktig med å generalisere i det hele tatt. Det kan like gjerne hende at den prostituerte er et “onaniverktøy” som at den er en trøst; En menneskelig kontakt som kunden ikke ellers har mulighet for å få. Det kan hende den prostituerte er helt selvstendig, og jobber som prostituert fordi de faktisk finner jobben givende eller at de ser det som et kompromiss for en god inntekt. Kanskje det er en midlertidig jobb i en vanskelig periode slik at de kan komme seg ut av litt gjeld? Er dette noe vi skal fordømme og gi reprimander for? Skal ikke mennesker få bestemme dette selv?
Min protest mot forbudet av prostitusjon er enkelt: Så lenge det eksisterer samtykke mellom voksne mennesker så er det intet etisk grunnlag for å forhindre noe. Hva andre folk gjør med sin egen kropp og sitt eget sinn er ikke vår business, med mindre de uttrykker et ønske om det. Hvis du mener at du skal ha makt til å fengsle eller bøtelegge mennesker som utfører en frivillig handling, som de begge har avtalt seg imellom, som ikke omhandler eller skader andre enn de selv, da setter du din egen velferd og komfort over andre menneskers frihet. Og dét ser jeg absolutt ikke som etisk forsvarlig. Det slår meg faktisk som diktatorisk tankegang. Det å straffe folk er vel strengt tatt også det motsatte av å hjelpe dem.
Problemene du viser til som gjerne følger med prostitusjon (trafficking og utnyttelse av fattige), tror jeg også er bedre bekjempet ved full legalisering og organisering enn å tvinge prostitusjon inn i et svart marked (slik vi gjør med narkotika, forøvrig). Hvis en prostituert føler seg tvunget eller blir åpenbart utnyttet, hjelp den enkelte istedenfor å straffe yrket som helhet. Det å gjøre yrket ulovlig gjør bare ting verre. Salget vil nok gå ned, men det vil aldri forsvinne (det sørger individualitet og fri vilje for), og forbud vil bare gjøre forholdene til de prostituerte enda verre.
Gratulerer. Du har kommentert alt annet enn det blogginnlegget mitt faktisk handler om.
Dette er ikke et innlegg for eller imot sexkjøp, jeg sier ikke noe om motivasjonen til hverken horekunde eller prostituert. Fint om du holder deg til temaet dersom du fortsatt skal kommentere i denne tråden.
De første tre-fire paragrafene er fulle av antagelser om både menn og kvinner (mest menn) i forhold til prostitusjon, samt generaliseringer om samfunnets forhold til sex og hva det er. Dette er stort sett halve innlegget, og det er dette jeg reagerte mest på og følte at jeg trengte å protestere på. Jeg antar at det også er relatert til den siste halvdelen, ellers ville det vel ikke vært med? Det at jeg velger å kommentere dette i motsetning til siste halvdel må da være lov?
Du må gjøre noe mer enn å beskrive hva du tror jeg har skrevet eller ment hvis du ønsker en dialog om dette med gjensidighetens betydning og mangelen på.
“Det mange horekunder har til felles, er at de ikke er opptatte av den prostituertes tenning. For horekunden er den prostituerte kroppen et onaniverktøy. Noen tyr kanskje til selvbedrag, og innbiller seg selv at den prostituerte nyter sexen, men det er ingen unnskyldning. Alle mennesker står selv ansvarlig for sine livsløgner. Man skal ha levd temmelig avsondret fra resten av verden dersom man ikke har fått med seg at den prostituerte spiller skuespill. Det er i grunnen dette skuespillet horekunden betaler for.”
Muligens noe av det han tenker på
Eller kanskje han tenkte på dette:
“Særlig kvinner er skeptiske til menn som signaliserer at de er villige til å se bort ifra manglende gjensidighet i en seksuell situasjon. Menn som ønsker sex men som ikke bryr seg om kvinnens tenning ender fort opp med å forsøke å presse kvinnen de tenner på til å ha uønsket sex. De fleste av mine medsøstre har minst én ubehagelig historie eller to å fortelle om møter med unge og umodne menn med kroppene fulle av testosteron. Noen av disse guttevalpene blir aldri voksne. Vi møter dem igjen noen år senere på puben, i vennegjengen eller på sjefens kontor. Ofte rekker de å krysse grensen for akseptabel oppførsel før de eventuelt gir seg.”
Menns seksualitet forstår du først når du får baller, m.a.o. vil du aldri forstå den. Forstår du dette, så har du forstått mye.
Jaja, så så har jeg fått brukt ettermiddagen på å lese en hel haug av kommentarer fra bedrevitne, mange har en del gode argumenter, men er det egentlig noen her som virkelig er i prostituert miljøet?
Vi i Norge er så flinke til å prate om at vi vil hjelpe, gjøre livet bedre for jentene, men hvordan kan vi gjøre livet enklere for dem? Jo for det første så må vi jo slutte å fordømme arbeidet dems? Vi må være fordomsfrie mot jentene personlig, ikke bare med fine ord gjennom media. men faktisk akseptere disse jentene som mennesker og respektere disse på lik linje med alle andre. Til alle dere som mener denne loven må være der for å stoppe alle de “grufulle” horekundene, dere som er så opptatt av å ta vare på disse jentene, er det noen av dere som er venn med noen prostituerte? Jeg tviler vel sterkt på det for dere vil ikke bli asosiert med den type folk, men dere vil hjelpe dem men vil ikke akseptere den type mennesker i deres sosisle sammenkomster? Dobbelmoral? ja, mener da jeg. Jeg mener samfunnets stadige mer og mer status preg gjør at det er veldig mange som faller utenfor, det er lett og si for en som er i flyten med god jobb, godt sosialt netverk og med det rette utsende at æsj hvorfor kjøper noen sex, men de har jo ikke noe problem med å tilpasse seg så det er veldig enkelt for dem og si, men skal vi ikke unne han/henne som kanskje sitter hjemme alene dag inn og ut, i å det minste kunne få betale for litt sosialt samvær? Det er ikke alle sexkjøpere som faktisk er de verste mannegrisene, noen er faktisk ute etter å tømme et tum rom de har i hjerte og selv om de betaler for et skuespill mener jeg alternativet å tørke inn hjemme er mye verre. alle kravene det stilles i dagens samfunn gjør at noen faller utenfor, men disse fortjener jo for all del å ha det bra også.
dere som plutselig brukte kjønnssykdommer som argument, jeg tror nok risikoen er vel så stor ved å ligge med en av dissse one nights jentene i norge som nesten ikke vet hva kondom er en gang, en prostituert bruker vel for det meste kondom eller hva gutter?
En annen ting som gjør denne loven veldig feil er at de tar fra jentene en grunnlegende mennskerett ved at de blir fordømt etter yrket sitt 24/7, er du bekreftet som prostituert i politiets register og blir kontrolert i en bil eller leilighet uten å ha noe intusjoner om å være på jobb, men at dette møte er av helt private årsaker, tro meg at politiet da begynner og grav og spøre om ditt og datt noe som jeg mener ikke er å hjelpe jentene men å luke ut en gruppe mennesker fra et normalt liv og et sosialtnettverk. Hvem mann vil være venn med en prostituert vis han skal bli beskyldt for å kjøpe sex hver gang han er på besøk?
Desverre så er det bare ensome gode ola nordmann som blir straffet av denne loven, bakmennene r profosjonele og de finner veier båd om det er lovlig eller ikke lovlig. Sivile spanere synes jo det er mye morsommere og prøve å få gitt noen 25 000kr i bot enn å virkelig på fatt i kjernen, og dav er vel hele argumente for at denne loven kom til for å forebygge trafficing feil slått? og til dere som håpet å bli kvitt gateprostitusjonen, det gikk vel heller ikke som planlagt etter som det fortsatt er lov å selge, da står jo desverre politiet veldig maktesløse igjen på sidelinja, fordi alle har jo lov å bevege seg fritt her i landet.
Jeg har ingen fasit på hva som er rett og galt men prøv å bli kjent med jentene som selger sex, før du synser og mener så alt for mye.
Da menere jeg ikke på et kundebasert forhold men vennskaplig og privatbasert forhold, lær dem og kjenne så er jeg sikker på at man kan se det fra en helt ny vinkel.
Vi levere i et samfunn som stadig vekk desverre drar fram de negative vinklene, og vi lar oss lede av de som skriker høyest. Det er ikke altid den som hyller mest har rett og med alle fordommene mot prostitusjon så er det vel ikke så mange som tør å sloss dems kamp for legalisering.
Uansett så har ikke horekunder noe med voldteksmen å gjøre, så det synes jeg bare blir tåplig, men alle har rett til sin mening.
Jeg unner i vært fall alle til å bruke kroppen sin som de vil og alle til å nyte pengene sine som de vil så lenge dem ikke plager andre. Så får dere dømme hvor jeg står i forhold til denne loven
Ønker alle en fin uke og ber for en verden fylt med glede og kjærlighet
Hei.
Dette er et komplisert tema. Men jeg har lest at stadig yngre menn kjøper prostituerte. Men jeg har også i utlandet sett at kvine kjøper sex og menn. Men par også. Bare syntest at du nevnet mest menn. Et litt stigmatisert bilde. Kvine kjøper sex også.
Men kanskje verst av alt, kvinner i forhold bruker ofte sex til og få mannen til og gjøre ting.
Tenk litt på det.
Så på toppen av alt, den kyniske av alle er som regel kvinnen når det kommet til sannheten, den beste etterretnings agent er en kvinne det er bevist i forskning, kvinnen bruker sitt kjønn til å få menn på talefot.
Kvinnens sterkeste kort er sex for å oppnå ting i livet, dette kan ingen bortforklare da lyver de eller så er de blinde. Hvorfor selges det sex fra kninner om, Selv om kvinner er tvunget til salg av sex så er det mannen som blir uthengt som synder både som hallik og som kunde.
Ta nå siste epeisode med Frp politikker, hvem filmet dette, hvem og hvorfor settes ikke søkelyset på vedkommende som brøt privatlivets handling, dette var ren spionasje, er frp politikkeren lokket i fella av en protusiert for kun en ting få mest mulig dritt på Frp? En snakker mye om overvåkings kamera, men hva i denne sex saken.
Helt enig, Yrjan Lund. Norge har for mange totalitære feminister som tror de har en slags gudegitt rett til å bestemmer hvordan andre skal leve. Tipper at bloggeren verken har solgt eller kjøpt sex. Da mangler førstehånds kunnskap, og det hele blir bare abstrakte, livsfjerne teoretiseringer. Poenget er, som en prostituert uttalte det en gang: “Jeg trenger penger og han trenger noe annet. Vi bytter. På den måten får vi begge det vi trenger.”
You Are Right
Morsomt. Du vil at bare konemishandlere skal få utvikle lovverk ang. mishandling også du, kanskje..
* “Det handler om vårt syn på hva sex er, eller hva vi mener det skal være.”:
- Det er ikke bra å bruke ordet “vi” når man egentlig burde skrive “jeg”. Når du skriver “vi” her impliserer du at alle er enige med deg. Det er de ikke, så det hadde vært mye ryddigere hvis du hadde skrevet “jeg”.
* “Det alle horekunder har til felles, er at de ikke er opptatte av den prostituertes tenning.”
- Her generaliserer du mer enn du har dekning for. Du har ikke vært inne i hodene på alle kundene til de prostituerte, så du har ikke dekning for denne påstanden.
Det er en del kunder som også ønsker at de prostituerte skal ha tenning.
Med dette mener jeg ikke at kundene har en plikt til å tenke på at den prostituerte har tenning. Dette fordi det er mange ikke-prostituerte kvinner som ikke tenker på om mannen får tenning; de det er snakk om tenker kun på sin egen nytelse i samleiene med sine menn.
* “For horekunden er den prostituerte kroppen et onaniverktøy. Noen tyr kanskje til selvbedrag, og innbiller seg selv at den prostituerte nyter sexen, men det er ingen unnskyldning. Alle mennesker står selv ansvarlig for sine livsløgner. Man skal ha levd temmelig avsondret fra resten av verden dersom man ikke har fått med seg at den prostituerte spiller skuespill. Det er i grunnen dette skuespillet horekunden betaler for.”:
- I mange tilfelle betaler ikke kunden for noe skuespill i det hele tatt. I mange tilfelle betaler en kunde for å få fysisk nærhet til, og helst en utløsning, på/i den kroppen som den prostituerte har. Skuespill i mange sosiale situasjoner har en del kunder sett mer enn nok av i omgang med ikke-prostituerte, og ønsker seg vekk fra hykleriet og falskspillet som i en del tilfelle sniker seg inn mellom menn og kvinner. Da er det greit å bare betale en sum for å få sex – uten å behøve å spille skuespill selv – og uten at den man har sex med spiller noe som helst skuespill.
* “Min ville gjetning er at de aller fleste kvinner og menn er svært opptatte av sexens gjensidighet, og derfor aldri ville drømme om å kjøpe sex.”:
- Det finnes flere typer av tenning. I en del tilfelle kan det være meget viktig at sexen har en gjensidighet – dette er lett tilfelle hvis det er snakk om sex med “livspartner” el.l. I andre tilfelle er det slik at sex er mer en biologisk, altså ikke sosiologisk, sak. Det vil si at man bare har lyst på å ha sex med en bestemt person uten at man krever at den andre skal legge hele sitt følelsesliv i dette.
* “Like mye som vi er opptatte av vår egen tenning, minst like mye er vi opptatte av at også partneren vår er tent. På oss. Graden av gjensidighet er viktig for de fleste menneskelige relasjoner, nærmest uansett type. Men gjensidigheten blir særlig viktig jo mer intime vi blir.”:
- Se min kommentar til forrige avsnitt. Jeg mener IKKE at du i ALLE tilfelle har galt i din analyse, men at din analyse ikke stemmer i ALLE tilfelle: Man bør se at ett og samme menneske kan oppleve ulike seksuelle “stemninger”/tenninger. En bør se at en del av de tenningene IKKE innebærer at man krever en meget hengiven gjensidighet fra den annens side (det er tilstrekkelig at den andre ikke har rett ut sagt uvilje).
* “Og derfor tror jeg veldig mange av oss reagerer negativt på situasjoner der gjensidigheten åpenbart er fraværende.”:
- En kjøps-/salgssituasjon av sex er ikke en situasjon der enhver gjensidighet er fraværende, men en situasjon hvor behovene til de to som inngår ofte befinner seg på ulike plan: Mannen vil ha sex og f.eks. at kvinnen behandler ham OK. Kvinnen vil ha penger og at f.eks. at mannen behandler henne OK.
* “Særlig kvinner er skeptiske til menn som signaliserer at de er villige til å se bort ifra manglende gjensidighet i en seksuell situasjon. Menn som ønsker sex men som ikke bryr seg om kvinnens tenning ender fort opp med å forsøke å presse kvinnen de tenner på til å ha uønsket sex.”:
- I en sexkjøpssituasjon er det ofte slik at de to som inngår på forhånd avtaler hva som “er lov” og hva som ikke “er lov”. Da vet den prostituerte hva hun går til, og det blir ikke noe press i ettertid. Dette med å presse kvinner til å ha uønsket sex er mer noe som enhver person uten empati for andre kan finne på å gjøre. Da snakker du om menn som har helt andre personlige egenskaper enn de som rolig og fredelig forteller den prostituerte hva han ønsker å gjøre før de bestemmer seg om det blir noen “handel”. Vil hun ikke gjøre dette så blir det jo ingen handel, og da ender hun jo ikke opp med å gjøre noe som hun er imot å gjøre.
* “De fleste av mine medsøstre har minst én ubehagelig historie eller to å fortelle om møter med unge og umodne menn med kroppene fulle av testosteron. Noen av disse guttevalpene blir aldri voksne. Vi møter dem igjen noen år senere på puben, i vennegjengen eller på sjefens kontor. Ofte rekker de å krysse grensen for akseptabel oppførsel før de eventuelt gir seg. Men hva med de som ikke gir seg?”:
- Det er forståelig at det er ubehagelig for kvinner med menn som oppfører seg slik, men dette har ikke noe med prostitusjon å gjøre. Slik du beskriver disse mennene ville de ha problemer med å få gjennomført sexkjøp, da de ville være så utrivelige å forhandle med at de fleste prostituterte ville betakke seg. En hyggelig kunde, derimot, er alltid velkommen hos de prostituerte. Med “hyggelig” her mener jeg bare en helt vanlig mann som ikke har de egenskapene du skriver om i dette avsnittet. Hvis du tror at de fleste kunder er slik du beskriver dem her, tar du grundig feil.
* “Det er her det virkelig begynner å bli ubehagelig. Hvordan kan vi kvinner vite hvem som respekterer manglende respons, og hvem som ikke gjør det? Menn som ikke har noe krav om gjensidig tenning for å oppnå sex har nemlig noe til felles med en type menn vi kvinner frykter aller mest: Voldtektsmannen. Menn som voldtar har som kjent ingen sperre mot å tvinge seg på uvillige kvinner. Jeg mener ikke å si at alle horekunder er voldtektsmenn, eller at menn som bare er opptatte av egen tenning er potensielle voldtektsmenn. Poenget er snarere det at i en verden der kvinner lever med en viss risiko for voldtekt, er det klokeste vi kan gjøre å være skeptiske til menn som ikke anser gjensidig tenning som et minstekrav for sex.”:
- Jeg kan i alle tilfelle berolige deg: De fleste horekunder er ikke voldtektsmenn; de fleste horekunder er helt vanlige menn med helt normal utviklet empatisk evne.
Det er kanskje det tristeste jeg har lest. Jeg har ingen tro på at det er helt vanlige menn med helt normalt utviklet empatisk evne som kjøper sex… Det mangler en antenne eller to. Og som en mann skriver over her om at hvordan forfatter kan vite at horene ikke finner jobben sin givende etc forteller alt for mye om horekunders ønske og vrangforestilling om at horer nyter jobben sin… Det finnes ikke en eneste hore i verden som ikke ønsker seg en annen jobb. De er skuespillere. De tenner ikke på kundene sine. i så tilfelle er det ytterst få! Herregud! Våkn opp!
http://luddere.com
Som et eksempel. Så, vet ikke helt om anklagen om at andre ikke vet holder så meget. Differansen blant sexarbeidere er like stor som resten av befolkningen. De er som deg og meg, og fortjener at deres levebrød beskyttes av det samme lovverket som deg og meg nyter godt av. Alt annet er faktisk å ofre andre mennesker for en tanke, en utopi eller en drøm om du vil.
Mener du, ikke ønsker en annen jobb hvor de ikke kan tjene 100 000 pr mnd(http://www.nrk.no/nyheter/1.6869644)?
Veldig bra svar, synes jeg… reflektert, nyansert, og objektivt… jeg selv har aldri solgt eller kjøpt sex, men jeg har venner og bekjente av begge kjønn, som har solgt det… de er ikke narkomane, de er etnisk norske, de har finansiert studier, reiser, etc… en av de jeg kjenner rimelig godt, er en mann, som har gjort dette over mange år… hele studieperioden sin… fem seks år, og har alltid synes det vært en veldig både lukrativ og ok måte å leve på i disse årene… Noen synes faktisk det er en helt fin måte å tjene penger på, og noen har faktisk fine opplevelser med kundene… de er ikke bare sexobjekter, men de fungerer ofte som sjelesørgere, samtalepartnere etc… de jeg kjenner til, er da ikke gateprostituerte… de har klart å skape seg noen faste gode klienter… Det kunne kanskje være greit å ikke dømme, før man har fakta på bordet…
veldig viktige poenger du kommer med O.T .jeg kjenner, har kjent mennesker som passer godt inn dine beskrivelser av hvordan de oppfattet seg selv og det de gjorde, og hvorfor. alle er kvinner, de er ikke norske. de er ressurssterke, noen av dem veldig pene. de brukte pengene de tjente i norge på seg selv, hvis de var single. reiser, pusset opp leiligheten, kjøpte bil osv, og finansiering av studier. hvis de var mødre, og det var de fleste av dem, brukte de pengene på barna og leiligheten. finansierte studiene til barna, eller betalte for dem førsteklasses legehjelp hvis de var syke. finansierte gode ferieturer til barna osv. også foreldre eller bestemor (babushka) nøt godt av inntektene deres.
Det er ikke noen prinsipiell forskjell på å selge kroppen sin seksuelt og å selge kroppen sin i annet arbeid – som å grave en grøft eller taste på et tastatur.
Sannheten er også at kjøp av sex er den tilnærmet eneste måten mange menn kan få seg sex på. Dette kan være fordi de er stygge, eller på andre måter ikke er tiltrekkende for damer. Det er dessverre slik at damer generelt har den seksuelle makten i samfunnet.
Salg av sex er som oftest en vinn-vinn situasjon for begge partene, selv om det selvsagt finnes unntak. Unntakene legitimerer ikke forbud, på samme måte som vi ikke kan forby mat fordi noen spiser seg for fete, og på samme måte som vi ikke kan forby bilen fordi noen kjører som svin og ender opp med å drepe andre.
Med hvilken rett kan du nekte en andel av befolkningen retten til seksualitet? Du tilhører kanskje selv de pene og vellykkede, kanskje du er gift og har god tilgang til den sex du trenger. Ikke alle er i en slik situasjon.
Frem til 1972 var det forbudt å være homofil i dette landet. Og det var forbudt å være samboer. Sexkjøpsloven føyer seg rett inn i denne sexualmoraliserende tradisjonen, der en liten elite forsøker å tvinge sitt eget bilde av hva som er fornufit sex over på oss andre.
Så lenge sex er frivillig mellom voksne mennesker, bør politikerne holde fingrene langt unna. Uten unntak.
Fullstendig enig, Martin.
For noe forbannet tull Martin; “Sannheten er også at kjøp av sex er den tilnærmet eneste måten mange menn kan få seg sex på. Dette kan være fordi de er stygge, eller på andre måter ikke er tiltrekkende for damer”.
De prostituerte oppgir selv at den vanligste kunden er gifte menn og forretningsmenn. Fantastisk at du lever i den villfarelsen at det er primært “stygge” menn som kjøper sex.
Nja, i Nederland og Tyskland; “lystårnene” blant bordell-tilhengerene; er det et like stort, og kanskje større problem med et illegalt traffickingmarked (enn vi ser i Norge/Sverige) – ved siden av det legaliserte. Det viser at legalisering ikke bedrer forholdene – det øker markedet.
Jeg tror det er svært vanskelig for en kvinne å forstå menns seksualbehov.
Jeg har vært i et forhold i to år nå, og har ikke hatt sex med noen andre enn dama mi. Og bare så det er sagt, jeg har aldri kjøpt sex.
Men det er forbanna tungt, for jeg er en maskin programmert til å ha sex med så mange damer jeg kan. Kroppen min skriker etter variasjon, akkurat som alle andre mannekropper.
Dere damer har et et stort behov for sex dere og, men ikke et like stort behov for variasjon. På samme måte som at det er vanskelig for oss menn å forstå deres behov for trygghet og nærhet, så forstår ikke dere oss. Vi forstår ikke hverandres behov fordi vi ikke deler de.
Dermed oppstår det frustrasjon. Det kvinnelige bildet av seksualitet er normen og det aksepterte bildet, og mange menn, megselv inkludert er lei av å måtte forsvare og skjule sin seksuelle appetitt som alle menn deler, og er grunnstenen for oppførselen og personligheten vår.
Når det kommer til sex er partnerens personlighet og status viktigst for damen, mens selve akten og kroppen er viktigst for mannen.
Grunnleggende evolusjonær biologi forteller oss at ALT vi synes er gøy og fint her i livet er skapt av menns seksuelle drift. Sport, konkuranse, kunst, musikk, kultur, kreativitet osv… Et direkte produkt av mannens seksuelle drift gjennom generasjoner av seksuell seleksjon. Den samme driften som driver noen menn til horer.
Man må ha forståelse for at det er vanskelig for en overvektig person å slutte å spise, når kroppen skriker etter mat, men en mann som har sex når kroppen skriker etter det utenfor samfunnets aksepterte rammer er ufyselig og ekkelt.
Derfor reagerer jeg litt når du maler horekunder som avvikere, psykopater uten empati, og trekker parareller med voldtektsmenn. Du mener at problemet ligger hos disse mennene, at det er noe galt med de.
Disse mennene skremmer deg, fordi man frykter det man ikke forstår, men en horekunde er ikke automatisk noe annet enn en helt alminnelig mann, kanskje med litt lav viljestyrke, akkurat som den overvektige som spiser sjokolade.
Bra blogg, Heidi Helene! Det er Magne fra VG her. Jeg har valgt ut innlegget ditt som helgens anbefaling på Lesernes VG, du finner det nederst på forsiden til VG Nett! Følg Lesernes VG på http://www.facebook.com/lesernesvg og http://twitter.com/lesernesvg så deler jeg det kanskje der også. Alle som har forslag til gode blogger jeg kan anbefale på VG Netts forside bør sende meg et tips på magne.antonsen [@] vg.no
Takk, takk
Trur eg.
flott svar, Yrjan Lund!
Heidi Helene: hva er det som er så vanskelig å forstå at noen kvinner liker rett og slett at de jobber med kroppen sin i en time for kr. 4000,- ?? altså hun må ikke jobbe mer enn 6 timer for å få like mange penger som andre jobber 6 timer hver eneste j**** dag for…. he he……. For å ikke snakke om at det finnes faktisk flere jobber som er mye mer “møkkete” enn sexarbeider-jobben, feks. det med å skifte bleier fulle av urin og avføring fra voksne mennesker, vaske avføringsfulle rumper- for en timelønn på kr. 100-150,- i timen før skatt… he he…
Om det hadde vært arrangert NM i synsing så hadde du vel hatt medaje sjanser. Muligens er vel de fleste enig i at sex skal være noe gjensidig og fint mellom de involverte parter, ideelt sett. Men nå er det ikke alle som er så heldige som du, som får dette til sammen med en partner, av ymse årsaker. Og da er det helt uinteressant hva jeg og du liker og ikke liker.
Som kjent er Hr. Petterson svak for kvinner, Hr. Andersson for alkohol, som det står i sangen.
Spørsmålet er om samfunnet har rett til (og gjør rett) når de forbyr sexkjøp, eller om dette er et inngrep i individets frihet (også kvinnens).
Argumentene mot sexkjøp er definitivt ikke gode, dersom to myndige parter ønsker å bytte FRIVILLIG sex mot penger så kan jeg ikke se at dette skader samfunnet. Vi snakker her om frivillig prostitusjon, etter den prostituertes skjønn,ikke Ottars, der hun ikke forstår sitt eget beste. Tvang og menneskehandel er og bør være forbudt, men det er jo ikke unikt for prostitusjon, det gjelder vel hvor som helst dette opptrer.
Da er spørsmålet, med hvilken rett forbyr samfunnet en slik frivillig avtale mellom to parter? Tenning eller ikke tenning. Det finnes ikke store samfunnsmessige konsekvenser som ved feks narkotikasalg. Det holder heller ikke at kvinner og menn ikke “liker” dette. En av fordelene med demokrati er at man ikke kan forby alt man selv ikke liker. At dette fører til moralsk utoskap og skilsmisser må man leve med, det er det en rekke andre frivillige relasjoner som gjør og.
Voldtektsmannskoblingen er og noe tendeniøs. PRO senteret sier vel at prostitusjon heller demper risikoen for voldtekt enn øker den.
Tror du virkelig at de fleste prostituerte selger sex frivillig? Mange blir tvunget til det av bakmenn, og at noen kjøper sex av en sexslave er forferdelig! Man vet ikke hva som ligger bak, man vet ikke om hun blir tvunget til å selge kroppen sin til kunder.
I mange land selger de fleste av de prostituerte sex “frivillig”, i den forstand at de ikke har noen bakmenn/halliker. Mange av dem selger sex fordi de tjener mye bedre på dette enn å jobbe f.eks. på Mc Donald’s.
For mange er det altså ikke slik at de ikke hadde klart seg økonomisk i det hele tatt uten å selge seg, eller at det står en eller annen bakmann og presser dem. Årsaken for en del er altså at de ønsker en bedre levestandard enn hva et vanlig arbeid ville gitt dem. (Dette fordømmer jeg ikke, for hvem ønsker seg ikke en OK levestandard?)
Eksempler:
* En prostituert selger sex for å spare seg opp til et depositum for å få leid seg en bra leilighet i den byen hun nettopp har flyttet til. Etter noen måneder, da hun har tjent nok, slutter hun og tar seg annet arbeide.
* En annen selger sex for å betale studiepenger i et land der det faktisk koster en del å studere på universitet. Å ha et annet arbeid ville krevd for mye tid til at hun kunne ha studert effektivt. Takket være at hun selger sex f.eks. en kveld per uke finansierer hun hele studiet sitt og hele sitt liv under studiene. Det gjør at hun får en god utdannelse, noe hun ikke hadde fått uten sexsalget. Da blir hun økonomisk uavhengig.
Hvis du synes det er vanskelig å vite hva som ligger bak at et menneske selger sex, er det jo ikke vanskeligere enn at du kan spørre dem som selger. Oppfører man seg hyggelig selv vil de fleste prostituerte gi ærlige svar på et slikt spørsmål. Gjør litt undersøkelser, spør, og du vil få en del svar som minner om dem som jeg har gitt ovenfor. Da vil du bli mye mer nyansert i dine synspunkter rundt dette temaet.
Hvis du får ei datter, eller har ei datter…….. tenk deg da at du finner ut at hun selger kroppen sin til fremmede menn…….. Ville du seriøst si at det er halt greit???? Kanskje noen av dine kollegaer knuller på henne også mot betaling….. hmmmmmm
Tåpelig innlegg Janne. Jeg har barn, og hadde selvfølgelig ikke syntes noe om de tingene du skriver der, men det betyr ikke at jeg mener det skal være forbudt. Barn vil gjøre mye rart, og mange barn mye dumt, etterhvert som de blir eldre. Begynne å røyke f.eks. Røyking er helseskadelig både for røykeren og de rundt dem, det er dyrt, det lukter vondt…. men det er til syvende og sist røykeren som TAR VALGET når han/hun kjøper tobakksproduktet. Røyking er også regulert i lovverket – man må være myndig, det er ikke lov å reklamere, produktene skal skjules i butikk ++. Hvorfor ikke foreslå det samme med prostitusjon? HVORFOR skal de prostituerte tvinges til å gjøre dette i skjul, med den utryggheten det medfører? Hvorfor skal kjøperen kriminaliseres? Moralen vår (din?) er en ting, men vi har sjeldent, og bør aldri, forby ting fordi vi (du?) “ikke liker dem personlig”. Få organisert dette, gi de som skal selge tryggheten de fortjener. Man vil aldri bli kvitt prostitusjon, man kan muligens redusere den litt men i det store og hele går den under jorden.
JA, vi skal bekjempe trafficking, og ingen skal tvinges til å selge sex.
Ja, hva vil du selv gjøre da? Banke skiten ut av din egen datter/sønn, og forlange at hun/han skal stoppe?
Ikke bare tror, vet. I stort sett alle land i Europa er dette legalt og organsiert i bordeller, som tro det eller ei, følger helse og arbeidmiljøforskrifter som alle andre bransjer. Det er som sagt ikke greit at noen blir tvunget til noe mot sin vilje, men dette handler om en svært lite mindretall og er ikke noe argument mot forbud. I England ble det nylig rullet opp en sak om slavearbeid i byggebransjen, vi kan ikke forby byggebransjen pga det.
At noen synes at det kunne vært mer givende å bytte sin arbeidskraft mot penger i andre bransjer er så sin sak, jeg er og rimelig sikker på at søppelkjørerer drømmer om det samme, de ville heller ikke gått på jobb om de ikke hadde fått betalt for det.
Som sagt, tvang er ikke greit, men for øvrig så må man respektere at noen kvinner velger dette som arbeid. Det er egentlig et mysterium at ikke flere gjør det, da de kan jobbe 20 timer i uka og tjene over en million i året.
Ja, det er virkelig et realt mysterium at ikke flere kvinner innser fordelene med å selge sex. For grunnen kan jo ikke være at ulempene langt overgår fordelene? Den tanken har ikke slått deg, liksom?
Slutt nå å vær så sur! Hva er poenget med en blogg om du ikke tåler at folk er uenige med deg? I Norge er det svært mange som åpenbart synes at ulempene er større enn fordelene, men det virker ikke som om det er noe problem med rekrutteringen i Europa. Du har ennå ikke klart å svare på hvorfor du mener dette skal være forbudt fordi du “ikke liker det”. Frivillige valgt prostitusjon, i legale bordeller, underlagt helse og arbeidmilijøkontroll, slik som i Europa, finnes det ikke noe argument for å forby samfunnsmessig. At det avstedkommer en masse ukvemsord rundt menn, overfladiskhet, tenning, hva om dattra di gjorde det osv er helt irrelevant, og ren personlig synsing ut ifra egen verdier. Det var heldivis bare Stalin (og hans like) som hadde slike privilegier at de kunne forby alt de selv ikke liker (selv om KrF prøver her hjemme og).
Les hva jeg faktisk skriver, istedenfor å slippe fordommene dine løs: Hvor har jeg tatt et standpunkt til forbud? Ingen steder. Ikke et eneste sted på jord har jeg noen gang sagt hva jeg mener om sexkjøpforbud.
“Slutt nå å vær så sur”
Ha ha, jeg ler meg skakk i hjæl!
Hvis det faktisk virket å gjøre folk mildere til sinns ved å anklage dem for å være sure, så hadde vi ikke hatt mye krig i verden.
Kanskje den eneste måten å virkelig sett kjepper i hjulene på bakmenn med onde hensikter er å regulere prostitusjon ala Nederland.
Slik systemet er i dag finnes det få insentiver for bakmenn til å behandle prostituerte bra. Mulig mange er uenig med meg men jeg synes ikke at lovgivningen hovedsaklig skal handle om prinsipper, men i hvor stor grad vi er tjent med å forby sexkjøp. Når prostituerte tvinges inn i det svarte marked får bakmenn mer makt og yrket blir mer risikofullt. Jeg tror at horekunder er mer redde for å bli hengt ut som horekunder enn for å tibringe en natt i norsk fengsel. Foreløbig sliter jeg med å se hva forbudet utretter av positiv karakter.
De fleste prostituerte selger faktisk sex helt frivillig. Dette er ikke noe jeg finner på, men som tydelig fremgår av den kartleggingen som myndighetene gjorde i forkant av sexkjøps-loven. De du ser stående på gata utgjør et mindretall og består for det meste av, foruten norske narkomane, stort sett østeuropeiske og afrikanske prostituerte som vanligvis er ofre for menneskehandel (ihvertfall indirekte).
Størsteparten av prostitusjonsmarkedet finnes derimot på internett, og består for det meste av enkeltaktører i alle varienter fra norske studenter, omreisende (både norske og utenlandske) til high-class luksusprostituerte som henvender seg til et globalt marked og lett tar seg betalt 30.000/natt eller mer + reisekostnader. Enkelte av dem kan tjene flere millioner i året på denne virksomheten. De fleste driver med dette ved siden av studie eller jobb, og flere har også høyere utdanning og gode normale jobber.
Mye prostitusjon foregår også i lukkede “forhold” der den prostituerte betjener et lite antall (kanskje tre-fire) kunder på fast basis. Disse finner du hverken stående på gata eller annonsert på internett, men på en helt vanlig nattklubb/bar. Slik velger de ganske enkelt ut hvilke kunder de selv foretrekker. Forskjellen fra one-night stand og dating kan diskuteres…
Videre har man andre steder i verden det man kaller “mathorer”. De er egentlig ikke prostituerte i den forstand at de åpent tilbyr sex for penger, men liker å underholdes med middager, opplevelser og gaver i et slags kortvarig “kjæresteforhold”. Det ligger da selvsagt til grunn at den underholdende parten er økonomisk overlegen. Du kan jo dra paralellen til normal sjekking på byen i Norge… hvor går grensen for hva man skal karakterisere som prostitusjon? Hvordan er det å bli påspandert drinker? Hvor mange “vanlige” norske jenter tror du inngår et forhold med noen, i noe som er hakket mer basert på økonomi enn følelser? Eller sagt på en annen måte: Hvor mye følelser må det være for at det ikke skal være prostitusjon…?
I næringslivet er det heller ikke helt uvanlig at enkelte kvinner “ligger seg” oppover karriærestigen. Jeg har selv observert kvinnelige kolleger fyke oppover etter en rekke heller tvilsomme relasjoner til gifte mannlige sjefer/direktører. Hvem er det egentlig som utnyttes da?
Verden er ikke svart/hvit. Alle kvinner er ikke uskyldige, ressurssvake og forsvarsløse i møte med menn. Prostitusjon er ikke en ensrettet “tilstand” for kvinner utsatt for overgrep eller tvang. Man skal selvsagt ta trafficking på alvor og sørge for riktige tiltak for å stoppe det. Men man må også klare å holde tunga rett i munnen her, for det er nemlig ikke slik at all søppel stinker. Folk må selv få velge hvordan de vil leve livene sine, og det er ikke din eller min oppgave å moralisere over folks valg så lenge det ikke forulemper. Og det er ihvertfall IKKE fellesskapets oppgave å innta rollen som barnehagetante.
knall bra skrevet!
Man kan tro mye om mangt. Selv tror jeg sex-saken kom meget beleilig for noen i FrP-ledelsen som selvfølgelig er på lag med Hoksrud før valget, utad, når partiet er en enhet, men som er på en annen fløy i en intern pågående debatt om veivalg. Noen i FrP-toppen kan ha hatt mye å vinne på å tipse TV2: http://norskeforhold.bloggnorge.com/2011/09/22/kampen-om-makt-hvem-varslet-tv2/
det som forundrer meg mest er at Hoksrud saken er en SKANDALE hos TV2 men ordføreren som står siktet for overgripeleser mot mindreåringer ikke blir nevnt hos TV2 tydelig at Norge som land er trangsynt når det gjelder politikk,
når det gjelder horekunder synes jeg det er trist for de som blir tvinga til sex men hva skal salg/kjøps forbud hjelpe mot?? når Norge innførte forbud mot salg/kjøp på hasj på 80 tallet så økte salg/kjøp 85% innen 1990, samme skjedde i hore industrien salg/kjøp eksploderte og fortsatt øker sikkert tallene men politiet har ikke råd til og følge opp loven.
Jeg tror dette er genetisk betinget. Vi er kjemiske maskiner som er programmert fra evolujonens side til å formere oss. Jeg tror det er viktig å forstå, man tar sjelden hensyn til dette i samfunnsdebatten. Du og jeg har i vår slektslinje haugevis av ufrivillige samleier som her ledet til fødsler. Uten disse voldtektene hadde ikke slektslinjen eksistert, du og jeg hadde ikke blitt født. Stammementaliteten var i næmrere 200 000 år at kvinner i andre stammer var å regne som fødselsmaskiner etter en krig. Dette bidro til mer frihet for kvinner i stammene som vant også. Det er mange rare teorier ute og går, men det er også åpenbart at seleksjonen har foretrukket kvinner med klitorisen inntakt noe som kan virke paradoksalt iforhold til hva som skrives over, den eneste funksjonen den ser ut til åha er nytelse.
På samme måten som rød grønn blå dukker opp i hodet vårt når elektromagnetisk stråling treffer øyet vårt er formeringstrangen der, vi kan ikke velge å se andre farger. Menn kan ha flere tusen avkom, kvinner kan ha kanskje 8. Nok engang har evolusjonen selektert for dette. Menn som ikke er så populære hos damene har også trangen. De tyr til sexkjøp, og menn som har ett behov over det samboeren orker gjør det samme. Hadde det hjulpet om vi var mer ærlige om behovene våre?
Solberg
Et godt og reflektert innlegg! Yrjan, en prostituert er neppe en sosialarbeider. Det er grunner til at noen velger å prostituere seg, men det er neppe med tanke på at menns velferd opptar dem.
Alle mennesker har rett til å bestemme over egen kropp, noen kvinner velger å tilby samtykke til sex mot penger og noen menn synes penger mot samtykke til sex er verd pengene
jeg er en av de menn som foretrekker å kjøpe sex fremfor å ha kjæreste, men det er sant som du sier at det er jo mer kos dersom hun også liker det eller iallefall later som hun liker og det er STOR forskjell på jentene, noen er villere enn jentene i pornofilm mens andre jenter kun stirrer i veggen
det er lett å fake orgasme, men smil og latter er mye vanskligere, har inntrykk av at de fleste jenter er ok med jobben sin fordi det har vært mye humor og godt humør blant jentene jeg har møtt
Vil takke for en super blogg! Skjønner ikke hvorfor jeg ikke har lest bloggen din tidligere, fordi det er *så* mye bra skrevet her inne! skal følge med fremover
Så hyggelig sagt! Tusen takk
Et svært godt skrevet innlegg! Takk!
Har egentlig bare en kommentar til det hele. Og det er at det er foruroligende at den eneste personen som viser et snev av menneskeverd i denne saken, inkludert media, journalister, forstå-seg-på’ere, fb-skribenter, politi, politikere og gud og hvermann. Det er den prostituerte :S
Ikke sant. Den prostituerte selv, og PION som er interesseorganisasjonen for sexarbeidere her i landet.
Hei Heidi Helene
Jeg synes du har mange gode poeng her, Yrjan, du må holde deg til saken mann. Er det noen som generaliserer, så er det jo nettopp deg. Makan!
Jeg mener kjøp av sex burde vært lov, og man burde har bordeller i Norge, der de som ønsket å selge sex kunne få lov til det, og de som ønsket å kjøpe det kunne gjort det også.
Dette er verdens eldste yrke og det kommer ikke til å forsvinne med det første.
Den største fordelen ved å tillate kjøp og salg av sex er at det hadde blitt en merkbar nedgang på voldtekter i de byene som har hatt et tilbud på salg av sex.
Dette samfunnet vi lever i er i stadig endring, derfor ville man sett at også kvinner ville ha kjøpt sex av menn som solgte sex, om tilbudet var der…
Noen liker mora, andre liker broren som kjent…
http://www.vargas12.com/2010/12/noen-liker-mora-noen-liker-broren/
Takk for meg!
Vargas
Så enig, så enig, Vargas12.
“Argumentene mot kjøp av sex er mange og gode, det tror jeg selv de som er imot sexkjøploven er enige i”
Nei. Ikke alle, og ihvertfall ikke dem som også vet at de samme argumentene får sin dekning i andre lover allerede. Sexkjøpsloven fremstår derfor som fortrinnsvis moraliserende.
“Det alle horekunder har til felles, er at de ikke er opptatte av den prostituertes tenning. For horekunden er den prostituerte kroppen et onaniverktøy. Noen tyr kanskje til selvbedrag, og innbiller seg selv at den prostituerte nyter sexen, men det er ingen unnskyldning. Alle mennesker står selv ansvarlig for sine livsløgner. Man skal ha levd temmelig avsondret fra resten av verden dersom man ikke har fått med seg at den prostituerte spiller skuespill. Det er i grunnen dette skuespillet horekunden betaler for.”
Her snakker du på vegne av både hore og kunde. Ikke rart Yrjan stiller spørsmålet, som du så langt ikke har besvart.
Siste halvdel av innlegget bruker du til ytterligere stigmatisering og generalisering av horekundene, sett fra ditt tilsynelatende snevre og ganske empatiløse perspektiv. Overskriften blir derfor helt feil relatert til innholdet, da du bruker det meste av teksten til å fortelle om dine fordommer mot og antakelser om horekundene og de prostituerte.
Lurer mer på hvofor ingen reagerer på at kvinner kjøper sex, tusenvis av skandinaviske kvinner kjøper Gigalos i Tyrkia og andre land hvert år. Hører ikke et eneste fordømmende ord om det i media.
http://www.dinside.no/497999/hit-drar-damene-for-sex
hmm..
Slenger bare på en liten kommentar og litt “insight inf0″.
Det er ikke trafficing alt som har med prostitusjon å gjøre.
Det er en del som tjener store penger på dette i en periode i livet. Om det er en sunn måte å tjene penger på er en annen ting. Men de drar jo ofte inn 10-20 000kr dagen +.
Det er også stor forskjell på å ha sex og å elske. Om man har sex og han kun all nytelse selv – så har man fremdeles sex. Det samme gjelder ikke om man elsker. Da er jo poenget at man har felles glede av det.
Nor folk har sex med en hore er det for sexen sin skyld. De vil ha nytelse, og hun gir dette til han mot betaling. Akkurat som.. jeg vil ha pizza, det kan jeg kjøpe på Peppes. Vil tippe at det også ligger litt spenning i det. Det er jo på samme måte når man var yngre og fikk seg ny kjæreste. Det var meste spennende med sexen de 5 første gangene.. ikke sant.
Jeg jobber med en (og har han i min venneflokk) som reiser til London hver 14 dag. Han reiser ned med billigfly til et par hundrelapper. Han overnatter på samme sted til ca 400kr natta. Han har ei dame dagen han kommer ned og ei den dagen han reiser. Han betaler normalt 600-3000kr for tjenestene de leverer. Han er åpen om dette til venner og enkelte kjente – men sier selvsagt ikke noe til sin arbeidsgiver.
Han betaler for å ha sex og få nytelse av ei pen dame med fin kropp. Han er ikke interessert i om hun har glede av dette. Hun har det som jobb. Står du i kassa på Rimi så er det ikke fordi du har glede av det, men fordi det er jobben din. Du får penger for det. Men han liker selvsagt at de spiller. Det er en del av det han betaler for.
Han liker å ha sex med forskjellige damer (les mange), og han har holdt på med dette siden nittitallet en gang.
Han går systematisk gjennom nettsider ala http://londonescortguide.com/
og plukker ut det han liker.
Mange av de har jo fotomodell utseende og noen jobber også som pornostjerner. De er sikkert over hans klasse utseendemessig også.
Han er så nær vår vennegjeng kommer Charlie Sheen. Totalt mangel på sosiale antenner og bryr seg ikke med hva folk mener.
Jeg vet at andre i venneflokken har vært med han til London før. Det har ikke vært mens de har vært samboere/gift/hatt kjæreste. De fleste holder kjeft om dette – men han er som sagt et unntak her.
Noen av de har vært med han flere ganger. De fleste av disse hadde lett kunnet fått seg kjæreste i Norge og et par av de er nå gift eller samboere – så de er ikke noen fugleskremsler.
Har spurt han flere ganger hvorfor han vil bruke penger på noe han kunne fått gratis hjemme. Han sier at det er to årsaker. Han er ikke interessert i å få en kjæreste i Norge som vil ha barn, stifte familie eller forlanger mer av hans tid. Han vil holde på med det han liker. Han vil kunne bruke ferier akkurat som han vil. Hvis har har fri fra jobben i ei uke, vil han kunne dykke eller gjøre hva han vil hele tiden.
Når han betaler for det, så er det ikke bare for å få sex – men også for at de skal reise etterpå. Han vil ha det han vil og så være ferdig med det.
Pengemessig så sier han at det skiller lite fremfor å spandere på ei dame på byen. Man betaler for damer uansett om de er prostituerte eller kjærester på date. De er alle litt horer mener han.
En litt OK middag med litt drikke koster fort 1000-1400kr. Hvis de skal på byen etterpå så koster det nesten 1000 i drikke og noen hundrelapper i taxi. Da er det nesten samme beløp som han bruker i London, og så slipper han mas og forpliktelser etterpå. Slenger han på litt smykker og blomster så er det billigere..
Før så jobbet han som sjøman på et ferjeselskap som går mellom bl.a. Norge og Danmark/Tyskland. Ut fra det han forteller så var nesten alle som jobbet der på horehus i Danmark når skiper lå i dokk osv. Første gang han hadde sex (16) var også på bordell i Danmark. Han hadde så en del år hvor han hadde kjærester osv – men når han ble 23-25.. så sa han at han ble lei.
Med noen unntak har han derfor alltid hatt sex med escortedamer etter dette.
Han sier at hvis han skal gifte seg en gang så blir det aldri med ei norsk dame. Det blir for mye mas og stress. De krever for mye, uten å yte sin del.
Ellers kan jeg nevne at det sikkert er langt mer enn 13% som har betalt for å ha sex i Norge. Jeg jobbet på hotell i flere år i utlandet og jeg så flylass på flylass med folk som gikk på bordell i Spania. Det kom alt fra unge guttegjenger på 16-25år hvor det var fast rutine med et besøk eller flere. Husker det var en årlig fotballskole fra Norge på den ene destinasjonen (Mallorca). De gikk jevnlig på det ene bordellet på siden av der vi bodde. Det var alltid en 10-12 stk som reiste der hver natt. Det var kun mangel av penger som hindret de i å gå oftere. Dette var litt high class sted, så det kostet sikkert en del. Siden de fleste av de var under 18 var det sikkert også ekstra spennende, og flere hadde sikkert dette som sin deby.
Det var selvsagt også en del single menn og noen gifte som var innom der.
Jeg var også på et hotell i Portugal hvor det var litt trøbbel – siden det var kommet et bordell der med damer fra Brasil. De lokale mennen gikk der så ofte at det gikk ut over familieøkonomien. En kveld stod det mange damer i 30-60årene med skaut på utsiden og blokkerte inngangen i protest mot dette.
Jeg jobbet på Kanariøyene i 3 år på 4 destinasjoner. Det så jeg også en ting på den gangen var litt nytt.
En del voksne norske damer hadde betalt sydenturen for en mannlig student eller liknende (ca18-25år gamle) mot at de fikk seksuelle tjenester tilbake. De betalte turen, og de gav ca 250kr pr dag til studenten som han kunne bruke på ting. Så hadde han noen timer fri på dagen/kvelden men måtte stå til tjeneste 1-2 ganger om dagen. Dette er som sagt noen år siden – men har ingen tro på at det har stoppet opp.
Dette økte fra år til år.
Dette var selvsagt før MILF og cougar begrepene ble til også.
Ellers er jo prostitusjon meget vanlig i syden.
Det er så godt som alltid et par bordeller på alle populære destinasjoner.
Når TV2 går med skjult kamera og viser offentlig bilder som for evig og alltid driter han ut OG hans famile OG (hvis han har) barn og kone.. så er det er alvorlig overtramp. Selv om mange bruker escortetjenester/bordeller så er det ikke vanlig/godtatt moralsk. De hindrer han trolig i å få jobb i fremtiden, og så må vi sitte å betale trygd til han i årevis. Det er sikkert lite trolig at man ser han på byen de nærmeste årene heller.
Hvordan folk ser på prostituasjon er veldig avhengig av hvor du lever hen i verden og hvem personen er.
Se bare på Charlie Sheen som har levd med prostituerte og pornostjerner i et par tiår, uten at de har hatt de helt store konsekvensene for hans karriære. Han har vel vært gift inni mellom.. men han er så kjent at han kan drite i mange av følgene. Hadde en norsk skuespiller gjort noe slik, så hadde han aldri fått jobb igjen. Det gjelder som sakt sikkert han politikerene også.
Går man til Asia så ser de på prostitusjon og sex på en helt annen måte igjen.
Uansett så er det viktig å få straffet bakmenn som driver med trafficing, på en måte som er så avskrekkende at det stopper andre fra å prøve. Men da er man også avhengig av nasjonale grensekontroller og økt bruk av visum. Man skulle hadde mer gjennomgang av hver enkelt person. Kanskje snakket med mange i enerom osv, for å se hva de skal gjøre i Norge. Schengenavtalen hindrer dette i Norge og resten av Europe. Omreisende kriminalitet i en eller annen form blir da mer vanlig.
Om folk vil jobbe som prostituert synes jeg er opp til dem. Men jeg synes i såfall at de skulle skatte som alle andre. De bruker kroppen sin for å tjene penger, akkurat som en murer som bærer lecablokker hele dagen og puster inn betongstøv og ødelegger rygg og skuldre. Det er uansett sikkert ikke et yrke for alle, og man vil jo brenne mange broer hvis det er kjent hva man holder på med. Det er nok derfor mange reiser til utlandet for å jobbe som prostituert også.
Jeg skjønner han jeg. Det er det han vil ha, og det vil ikke vi norske jenter gi han. Hvis du spør enhver annen normann som er ute etter å finne seg en han kan ha det kjekt med og regner på kostnaddene i prosessen for å finne denne jenta og så kostnaddene når hun har funnet, så kunne han tilbragt mange timer i køya med noen i London.
En date med meg koster som regel mellom 200-3000 kroner, ut i fra hvor høyt han jeg skal treffe setter standaren, og ikke minst om jeg får lov til å betale for meg eller ikke. Og siden jeg ikke har sex på første date, og det som regel ikke blir noen date nr to eller tre så er pengene tapt.
Dessuten så kjenner jeg ei som jobber som luksusprostituert i Oslo og digger det. Hun er nymfoman og nå får hun betalt for å gjøre en av sine favoritt aktiviteter. I tillegg klær, smykker osv fra faste kunder.
Jeg leste egentlig teksten som et forsøk på å forklare hvorfor vi reagerer så sterkt som vi gjør når det kommer til sexkjøp. Dette gjelder vel kanskje særlig kvinner og det jeg biter meg merke i er ikke nødvendigvis det at slike menn på generelt grunnlag ikke er interessert i sin partners nytelse. (Eller er potensielle voldtektsmenn, for den konklusjonen kan man ikke trekke i min mening.) Problemet er vel mer at det faktisk ER “mannen i gata”, noe som for min del betyr at det kan være min kjæreste, min samboer, mannen jeg elsker over alt på jord. Evt en annen kvinnes mann, som hun skal leve livet sitt med, som hun har valgt å elske med hele seg. Og det gjør vondt å tenke på at denne personen vil velge å gå til en annen kvinne, ja faktisk betale henne, for å få det han kan få gratis hos sin kvinne.
Og før noen begynner å si at jeg er usikker og sjalu eller evt ikke gir kjæresten min nok sex: det er ikke poenget. Poenget er at vi ser at det skjer, og det skjer med/mot folk man ikke trodde og det er bekymringsverdig at det faktisk ikke finnes en stereotyp “sexkjøper”, at det kan være hvem som helst… Derfor tror jeg vi reagerer som vi gjør
(og hvis man trekker paralleller til hva som er naturlig, så er det faktisk helt naturlig at kvinner ønsker sin man hos seg til å ta vare på og beskytte sine avkom)
Jeg tror ikke den norske sexlovgivning var ment for å beskytte ektefeller kjærester eller elskende samboere.
Det er norsk doppeltmoral dette handler om.
Hva med realitryshows på tv som media tjener flesk på, folk er naive nok til å slenge seg på, de blir betalt for å ha sex “for åpen skjerm” de blir filmet de, og folk koser seg mens de ser på hele norges befolkning med en pose potet gull i den ene handen og den der fjernkontrollen i den andre handen.
Det er og prostitusjon.
Våkna!
Takk for fin kommentar! Jeg er langt på vei enig med deg.
Hei Heidi! Helt -helt enig i hva du sier! Det er nettopp det at det er “den vanlige mannen i gaten” som skuffer oss! Men det ser ikke ut til at noen bryr seg om at noen (kvinnen han er forlovet/samboer/gift med) blir såret, føler seg sveket. I stedet blir hans sexkjøp bruk mot kvinnen for da er hun ikke villig til å stille opp når mannen ønsker. Det ble skrevet ett sted at en må kunne gjøre hva en vil så lenge en ikke sårer/gjør andre vondt. Mannen forsvarer sin “rett” til å kjøpe sex med kvinner og tro det er helt ok, selv om han sårer noen som står han nær. Og han tror til og med at han forstår kvinnen og den prostituerte! Og kan uttale seg om hvordan det er for kvinner å ha sex med eller uten betaling! Men vi kvinner får beskjed om at vi ikke forstår mannen “da må vi først få baller”. Kanskje mannen må få vagina før han kan kan skryte av å forstå en kvinne?
Ingen her har vel forsvart utroskap. Dette er helt utenom debatten.
Hei Heidi. Jeg synes du har et interessant syn på saken. Et perspektiv ikke alle har tenkt over. Jeg har akkurat opprettet en blogg på wordpress. Lurer på hvordan man lager sånne stikkord som er synlig på siden og hvordan man skifter farge på teksten?
Rebecca
Hei, og takk!
Tenker du på en sånn kategori-liste? Den lager du i kontrollpanelet. Du kan også legge til eller lage nye når du er inne og skriver en ny post. Det samme med farging av tekst. I WordPress likner det litt på hvordan man gjør det i et word-dokument.
Jeg synes saken har kommet helt ut av skala, det er vel noe spesielt at media følger en politiker på hans private ferie for å finne noe å blåse opp? Samtidig tenker jeg at det slettes ikke er uvanlig at menn, eller kvinner for den del, kjøper sex. Det har blitt gjort siden tidenes morgen, og det vil nok aldri bli slutt på det. Ei heller 100 % godtatt. Men er det ikke lurt at man tar grep for å gjøre noe med problemene med narkotika, trafficing osv…?
Driver Hoksrud med traficcing og narkotika?, jeg tror neppe det.
veldig bra skrevet:) du er tøf som tør og skrive det. er mange som blir provosert og begyner og kome med usakelige argumenter.
Tusen takk for hyggelig tilbakemelding!
Har ikke kjøpt sex og vil ikke gjøre det, av private grunnet. Men sex er menn alltid vært opptatt av. Tror de fleste kvinner forstår, men egentlig ikke vil det og lar det blir en blogg. Er det ikke positivt at du slipper å gi mannen din sex så ofte som han vil?
Er anonym fordi jeg sier sannheten…….
Er det virkelig positivt for dere menn å tenke på at kvinner krever betaling for at de i det hele tatt skal orke å ta i dere???
Dersom du betaler kvinner nok penger kan du til og med få høre at du er pen og er dyktig i senga.. Blir menn lykkelige av å leve på en slik livsløgn, som er kjøpt og betalt?!
Alle har vært opptatt av at Hoksrud og hans eventuelle straffeovertredelse. Men, hva med TV 2? Har TV 2 og reporteren også overtrådt straffeloven som sier: § 145a. Med bøter eller fengsel inntil 6 måneder straffes den som 1. ved hjelp av hemmelig lytteapparat avlytter telefonsamtale eller annen samtale mellom andre, eller forhandlinger i lukket møte som han ikke selv deltar i, eller 2. ved hjelp av lydbånd eller annen teknisk innretning hemmelig gjør opptak av samtale som foran nevnt eller av forhandlinger i lukket møte som han enten ikke selv deltar i, eller som han har skaffet seg adgang til ved falske foregivender eller ved å snike seg inn, eller 3. anbringer lytteapparat, lydbånd eller annen teknisk innretning i øyemed som foran nevnt. Medvirkning straffes på samme måte.
Ville blitt avfeid i rett med paragraf 100 i grunnloven: Det paaligger Statens Myndigheder at lægge Forholdene til Rette for en aaben og oplyst offentlig Samtale. Værste som kan skje TV2/reporter er bot og/eller brudd på god presseskikk i følge vær varsom-plakaten. Men neppe: Punkt 3.10 – Skjult kamera/mikrofon eller falsk identitet skal bare brukes i unntakstilfeller. Forutsetningen må være at dette er eneste mulighet til å avdekke forhold av vesentlig samfunnsmessig betydning.
Har hatt diverse debatter med menn og kvinner om prostitusjon, hvor kvinner generelt sett er motstander av kjöp av sex.
När jeg sä spör samme mennesker om de kjöper pornografiske filmer, svarer de samme mennesker som er motstander av kjöp av sex, at ja, det gjör de.
Hva er egentlig forskjellen? Er det mer stuerent ä kjöpe pornografiske filmer som ä kjöpe sex? Man stötter jo uansett en luguber bransje…
Merkelig at du ikke selv klarer å se forskjellen i det.. Husk, kunnskap er makt og uten det vil du aldri komme noen vei her i livet.
Det er ingen som kjøper sex frivillig heller, det er oss gutta som er det egentlige offeret i denne sammenhengen.
Og selv om vi detsverre må kjøpe sex så betyr ikke det att vi har noe dårligere syn på kvinner en folk som ikke kjøper.
Herlig formulert!
Så rett så rett.
Støtter forøvrig Yrjan og Rex sine kommentarer til, unnskyld uttrykket, litt nauive og forenklede Heidi.
Generalisering og små hint om samme holdninger som voldtekstmenn?
Skremmende syn.
Tvert i mot vil jeg hevde at en type som nå ble spionert på i Riga er så langt fra en voldtektsmann du kan komme!
Dette handler om fysisk kontakt og faktisk følelser. At den norske stat skal opptre som hallik for utenlandske massører er for meg en gåte.
Men i ett land som godtar slikt er det ikke rart DLD er banket igjennom også.
Nei, fikk jammen lyst på en erotisk massasje jeg også!
Ja kanskje du skulle forsøke det.. Da får du stempel på deg som horepikk og du må ut med ca 27 000 kr.
27.000 er billigere en og finne ei på den normale måten uansett. Hilsen Pikenes Jens
Jeg kan nærmest garantere deg at kvinner har mye dårligere syn på menn som kjøper sex, enn på menn som ikke kjøper sex. That`s a fact!
For å gi et svar fra en kvinne, egentlig så bryr det meg ikke. Om man har kjøpt sex en gang eller hatt 10 partnere, så synes jeg ikke det er noe verre.
Men begge hører privatlivet til.
Tviler på det
Står det noen med revolver og truer menn til å kjøpe sex mener du? Det er vel heller slik at man lar kjønnsorganet styre over fornuften. Null viljestyrke.
Jeg blåser i hele Hoksrud. Jeg blåser i alle horekunder. De er så alikevel totalt uinteressante som sexpartnere etter at de har kjøpt seg noe. Jeg kan ikke fatte at kona til Hoksrud vil ta i ham med ildtang engang, men det er HENNES valg.
Det som derimot IKKE er uinteressant er de gutta som betaler ekstra for å slippe å bruke gummi – og deretter går hjem og smitter en uvitende kone/kjæreste/samboer. Det er så stygt at det snaut finnes ord for dem. Og det burde finnes straff for denslags. En lang og vond en.
Det du beskriver her er dessverre altfor vanlig. Det er bare ignorant å late som at dette ikke skjer i utstrakt grad. Sånn apropos horekundenes empatiske evner.
Det finnes straff for slikt. Straffeloven § 155 setter straff på inntil 6 års fengsel for den som utsetter en annen person for fare for å bli smittet av en farlig sykdom.
Bestemmelsens fremtid er imidlertid uviss – HIV-smittede bl.a. mener bestemmelsen er uforholdsmessig diskriminerende overfor dem, og ønsker den opphevet. Helse- og omsorgsdepartementet nedsatte et uvalg (Syse-utvalget) for å vurdere dette. Utvalget holder noen innledende møter i januar 2012.
Paragrafen er kjent – den er også sovende. Til liten hjelp for den som oppdager at mannen hun trodde hun kunne stole på smittet henne med noe hun kommer til å påføre henne store lidelser resten av livet. Og hvordan det ble oppdaget? Joda, han døde av det, og hun fikk vite det av obdusent…
Sovende vil jeg ikke kalle den, som fagjuridisk term er sovende forbeholdt paragrafer som ikke har vært i bruk på mange tiår. Straffeloven § 155 ble senest brukt i juni i år.
En død person kan ingen straffe. Og ingen straff vil noensinne gi kvinnen en sykdomsfri tilstand. Hva, eksakt, mener du lovverket skulle bidratt med i en slik situasjon?
Om man ikke kan få tilbake livet sitt, så kan man hvertfall få en monetær erstatning. Det skal svi JÆVLIG å gjøre noe slikt mot en som stoler på deg.
Jeg er klar over at paragrafen brukes jevnlig ifht. de som med vitende og vilje setter mange i fare ved å hoppe til køys med mange uten å beskytte seg. Det har vært kjørt sporadisk saker der menn har smittet “sin nærmeste” der det har blitt blå-nektet for kontakt med prostituerte, der den tiltalte har forsøkt å skylde på den fornærmede og der oppreisning for et ødelagt liv har blitt satt så lavt som 200 000 samt en fengselsstraff som er som pfffft . Det er ikke i nærheten av nok.
Synes det er mye mer viktig å diskutere/snakke om hvorfor det er lov til å selge sex, men ikke kjøpe. Vi må her tenke på at det er den som kjøper sex som blir syndebukken tilslutt, om den personen eventuelt blir “tatt”. Hva med de prostituerte, skal liksom de bare være feilfri (av loven) fordi de hover inn penger der det de selger er ulovlig for den som kjøper?. Du kan ikke kjøpe noe som er ulovlig når noen selger det lovlig. Det er bare ikke mulig, det river relasjoner mellom mennesker fra hverandre. Jeg mener at det er bedre at det gjøres lovlig og at heller folk blir testet for alle mulige kjønnssykdommer (og at kunder eventuelt slipper å bli smittet av de) enn at det skal være ulovlig, kundene blir smittet av noe -de helst skulle vært foruten- og at muligheten for å bli “tatt” og du blir en slags syndebukk er til stede. Jeg er singel og selv blitt stoppet av horekunder noen ganger når jeg har gått i Oslo’s gater, og takket nei, vel jeg har vel ikke akkurat takket nei, men sagt direkte Nei. Jeg har ikke noe i loven om dette, men får intrykket av at de prostituerte har mye mer “makt” enn kundene (som er den vanlige mann i gata, “ofrene” får jeg inntrykket av). For det første så var det den prostituerte som kom til meg og spurte om jeg ville ha sex, og ville ha meg som kunde. Det kan bety at hun hadde lyst på meg, eller det kan bety at jeg så ut som en som var et lett bytte (hvem vet?). Sannsynligheten for at en prostituert tenner på horekunden er også til stede og må ikke utelukkes, hvis dette skjer, og horekunden blir tatt, så synes jeg synd på kunden fordi da spiller pengene ingen rolle. Mens kanskje kjemien mellom de egentlig var bra, og ikke feil(?).
Hvorfor det er lov å selge? Antagelig fordi kvinner (og menn) selv bestemmer hva de gjør med sin EGEN kropp.
Hvorfor det ikke er lov å kjøpe?At det er visse begrensninger på hva man kan gjøre med ANDRES kropper er en selvfølge for de aller fleste, at det til og med kommer i lovs form er faktisk ikke noe nytt.
Men er det et forbud mot kjøp, så er det i praksis et forbud mot å selge, ergo folk får ikke bestemme over egen kropp/seksuelitet.
Nå er du helt på jordet. Loven hindrer ikke de prostituerte i å fortsette å ha sex med tilfeldige menn. Det er bare det at menne ikke kan betale for det. Men hvis mennene ikke betaler for det: Hvor mange prostituerte fortsetter å by på sex? Oooops, ikke så mange, nei.
Hæ????
“Men hvis mennene ikke betaler for det: Hvor mange prostituerte fortsetter å by på sex?”
Damer som ikke prostituerer seg har vel sex med tilfeldige menn de også. Mener du at det ikke er noe vits i å ha sex hvis du ikke får penger for det?
Du virker jo ekstremt naiv, mr anonym..
Jeg kan nærmest garantere deg at hun ikke hadde lyst på deg seksuelt. Men det hun derimot hadde lyst på, er PENGENE DINE…
Hadde hun derimot hatt lyst på deg, så hadde hun ikke ville hatt pengene dine og gjort det frivillig, hvis du skjønner hva jeg mener… Kanskje du kan lære deg forskjellen heretter…
Kanskje ikke i kontanter ihvertfall…. Men i form av sko, klær og alt annet er forventet. Dessuten finnes det horer som elsker jobben sin og.
Syns du skal grave frem en og få henne til å stå frem her, jeg.
Ikke det nei.
Hele innlegget ditt er basert på en vill gjetning om at flertallet av menn ikke klarer å ha sex uten at kvinnen er tent, noe som kanskje er litt situasjonsbetinget, av faktorer som hvor attraktiv hun er og hvor tent du er i øyeblikket. Men for å si det slik, om Scarlett Johansson hadde gitt meg lov, men ikke hadde vært tent, så hadde jeg fremdeles kjørt på. Og det er vel det som er stikkordet her, frivillighet.
Og det faktum at vi er litt forskjellig koblet seksuelt mellom kjønnene av åpenbare biologiske grunner, gjør vel at du ikke har et veldig godt grunnlag å uttale på om du ikke har spurt en stor gruppe menn.
Også påstanden din om at folk som ikke bryr seg om andres tenning forsøker å presse folk til sex, er jo ingen måte du kan vite om er reell.
Hva om kun 1% av alle menn som ikke ser gjensiding tenning som et krav for sex prøve å presse jenter til å ha sex med dem? Hvordan kan du vite om de 99% andre bryr seg om din tenning med mindre du spør dem?
Hadde da ikke logikken vært å sett etter menn som prøver å presse folk til sex og heller passe seg for dem?
Siden de som betaler for horer i ikke på noen måte presser kvinnene, men betaler for noe kvinnene selv tilbyr gjør at du ikke på noen måte kan sette et veldig klart likehetstegn mellom voldtektsmenn og horekunder.
Og den “siden alle som voldtar driter i tenning, så er alle som driter i tenning potensielle voldtektsmenn” logikken din når ikke helt hjem. Mye det samme som å si at siden alle gutter er mennesker, så må alle mennesker være gutter.
Når det kommer til hvorfor folk flest ikke kjøper sex, vil jeg si at disse er litt mer realistiske: Det er ulovlig, det er ikke sosialt akseptert, det koster penger og du kan få det gratis.
Noe du kan tenke på når det gjelder hvor mye samfunnet dikterer sexlivet til folk, så var sex mellom unge gutter og eldre menn sett på som den meste akseptable og høyeste formen for sex i antikken.
Jeg tror du tenker litt for høyt om vår seksualitet, det er dyrisk og primitivt det som driver oss.
Jeg ser absolutt ingen grunn til at prostitusjon skal være ulovlig, bortsett fra traficking. Det er et respektabelt yrke, har alltid vært det. Det er ingen ting gale med å selge sex, det er et menneskelig behov akkurat som vann og mat som også blir solgt.
Jenter som velger dette som yrker er ikke på downeren i livet. I utlander er mange av de medisin studenter til og med, for å finansiere studiene…mye bedre betalt enn 7/11.
Hadde norge hatt et profesjonelt bordell hadde alle gatehorene uansett blitt utkonkurrert, og hallik virksomheten kunne gradvis blitt flyttet til et annet land.
Man jobber hardt, alle jobber hardt og i tillegg tjener penger. Om man velger å kjøpe sex for de er nesten sunnere enn å kjøpe seg en ipod eller en ny pc. Det er mer naturlig hvertfall.
Og jeg tror også at i de fleste tilfeller av sexkjøp i utlandet kan kunden si at det er den beste sexen de noen gang har hatt, fordi det er bekymringsløs sex.
Gutter har nemlig mye press på seg disse dager, all fokus i sex er at hun skal komme og at du skal holde ut lengst mulig…noe som kan gjøre sexen kjedelig eller ubehagelig for mange gutter. Så jeg kan skjønne at noen velger å kjøpe det.
Nå er det jo ikke jentene man vil til livs… Å selge sex er ikke ulovlig.. Kanskje er det stuerent også… Men det som ikke er stuerent er menn som kjøper sex og dermed støtter menneskehandel, ved å tilfredsstille egne sære sexbehov på bekostning av jentenes seksualitet. At menn ikke evner å ha empati og nestekjærlighet for kvinner i en vanskelig livssituasjon, gjør jo bare menn til enda sykere vesener. Menn som kjøper sex, er som voldtektsmenn flest, de misbruker andre mennesker for å tilfredsstille seg selv seksuelt.
Jeg skjønner godt at menn som kjøper sex blir sett på som nederst på rangstigen i samfunnet vårt. Ingen kvinner vil være sammen med en slik mann, han blir sett på som et ludder som er verdiløs. Ingen mennesker har respekt for slike mindreverdige menn som ikke er likeverdige kvinner seksuelt. Det betegnes som skittent av en mann, og ekstremt umandig med slike avstumpede følelser for andre menneskers ve og vel. Lenger ned på stigen er det vel umulig å komme?!
Dummeste jeg har lest i hele mitt lange liv!
Hvorfor er det massivis av horekunder i verden som er gift ol. med kvinner som vet de har kjøpt sex?
Skal vi ta en date?:-) Jeg er deilig…
Latterlig! Så en mann som kjøpe sex er nederst på rangstigen?
Hva med deg, når du dro med deg han fremmede hjem fra byen i dine yngre år, og knullet han? Gjorde det deg noe bedre?
Og ingen dame som vil ha noe med en sexkunde å gjøre.. Tror du noen mann ville hatt et seriøst forhold til ei tidligere hore?
Tror en del folk glemmer og tenke paa at det er mange forskjeller innen prostitusjon jeg, I noen land er det eneste inntektskjilde for jenter … Jeg har til tider faatt kjeft av folk fordi jeg er mot prostitusjon. Man mener at jentene da ikke har noe og leve av, og det er en gang slik at mat maa man ha.. I norge og norske prostituerte gjoer det stort sett utelukket av egen vilje fordi de ikke vil jobbe i en a4 jobb men alikevel tjene gode penger… benytter man seg av prostituerte fra andre land i norge maa man belage seg paa at man er med paa og stoetter opp trafficking.
Norske kvinner som selger seg kan også ha bakmenn, å tro noe annet er veldig naivt. Noen av de er narkomane, andre igjen voldtektsoffre og incestoffre.. Det de alle har felles er at de alle er i en vanskelig livssituasjon som norske menn utnytter for å tilfredsstille egne, sære sexbehov. Hadde menn hatt evne til empati hadde de hjulpet disse kvinnene med mat og klær, som de trenger i stedet for å misbruke de seksuelt først for deretter å gi de penger for misbruket etterpå.. Norske menn kan aldri kjøpe seg fri fra disse voldtektene, uansett hvor mye de betaler for det….
For et snevert syn, du mener at kjøp av sex = misbruk? Du skulle ha lest bloggen til ei frivillig, norsk prostituert for ei stund siden, hadde vel fått sjokk du da!
Hun var glad i sex og tjente penger til studiene ved å gjøre noe hun likte å gjøre.
“Det alle horekunder har til felles, er at de ikke er opptatte av den prostituertes tenning. For horekunden er den prostituerte kroppen et onaniverktøy. Noen tyr kanskje til selvbedrag, og innbiller seg selv at den prostituerte nyter sexen, men det er ingen unnskyldning. Alle mennesker står selv ansvarlig for sine livsløgner. Man skal ha levd temmelig avsondret fra resten av verden dersom man ikke har fått med seg at den prostituerte spiller skuespill. Det er i grunnen dette skuespillet horekunden betaler for.”
Nei, det har ikke alle horekunder til felles. Det er en generalisering basert på en antagelse. Horekunder er som folk flest, helt forskjellige fra hverandre. Noen bryr seg om hora, mens andre gjør det ikke. Hvis du ikke evner å forstå dette, bør du kanskje avstå fra å kommentere menneskelige relasjoner i bloggen din i all overskuelig fremtid.
Den eneste forskjellen mellom “vanlige” menn og horekunder er at vi “vanlige” menn bruker penger på damer uten garanti for at vi får sex på slutten av kvelden. Horekunder har ofte sett seg dritt lei på damesnyltere som flørter seg til gratisturer på byen uten å egentlig intressere seg for mannen som spanderer, og skipper derfor rett til en dame som bytter sex mot penger.
Horene er til syvende og sist de som er mest ærlige mot oss mannfolk. Jeg har ikke kjøpt sex selv, men det kan godt skje en gang i fremtiden. Da vil jeg også garantert behandle denne fantastiske kvinnen med verdigheten hun fortjener.
Godt sagt, Sinnasmurfen!
Det jeg tror mange reagerer på er menns mangel på empati når det gjelder prostitusjon. Nei, ikke alle prostituerte er offer for menneskehandel, og ikke alle blir tvunget av en bakmann – men hvordan i alle dager kan mennene vite helt sikkert hvem som ER offer for dette og ikke?
Hvis en prostituert har valget mellom å bli banket opp og å lyve på seg lykkelig hore-stempelet velger hun selvsagt det siste. Så når en prostituert bedyrer at hun gjør dette fordi hun ønsker det, kan man ikke være sikker på det. Det kan være sant, men det kan like gjerne være at hun lyver kunden rett opp i ansiktet av frykt for å miste salget. Tanken på at menn bare driter i denne muligheten fordi de skal få en utløsning frastøter meg.
Jeg er ikke for sexkjøpsloven. Dette fordi man tvinger menneskehandelen under bakken slik at man ikke ser de som er offer for menneskehandel. Jeg ville ha foretrukket at det gikk andre veien, at man starter bordeller, slik at de prostituerte får jobbe under tryggere forhold.
Og dere menn som bagatelliserer det å selge sex – se for dere å være nødt til å tilfredsstille ei “dundre” på over 60, med dårlig ånde og som ikke har vasket seg på en ukes tid. Se for deg det bildet når du trenger en fantasi å onanere etter…
Takk for konstruktivt innlegg!
Det er en del folk som gjerne vil diskutere meg i mer eller mindre hatefulle vendinger, og ikke temaet jeg skriver om. Folk må gjerne bruke tiden sin på sånt, men jeg ser ingen grunn til å publisere disse kommentarene. Forøvrig er tendensensen til å ville diskutere alt annet enn mitt poeng om mangelen på gjensidig tenning mellom kunde og selger oppsiktsvekkende. Og nedslående.
“Man skal ha levd temmelig avsondret fra resten av verden dersom man ikke har fått med seg at den prostituerte spiller skuespill”
Innlegget ditt er desverre preget av gamle myter. Når det gjelder gateprostituerte, kvinner som selger sex for å skaffe penger til dop, så har du nok helt rett. De har ingen fysisk glede av det de gjør. Men undersøkelser har også vist at saken er mye mer komplisert enn som så, når det gjelder andre typer prostituerte. En rekke “yrkesprostituerte”, eller “luksusprostituerte”, eller hva man skal kalle det, kvinner som har god økonomi, egen leilighet, ikke sliter med dopavhengighet eller må stå til ansvar for halliker, har et mye mer “variabelt” forhold til hva de selv holder på med. For mange av dem er det slik at selv om de alltid får betalt, så opplever de likevel ofte nytelse. Det avhenger veldig av hvem/ hva slags kunde de har, om det er en mann som er fysisk tiltrekkende og “vet hva han gjør i senga”, o.s.v., eller om det bare er en…tja, hva skal man kalle det fra nå av? En Hoksrud? ;o). Jeg er klar over at denne type holdninger som disse kvinnene har, ikke passer inn i det politisk-korrekte verdensbildet som her i Norge har fått monopol på “sannheten”, de siste tiåerene, men desverre er virkeligheten litt mer komplisert enn SVs partiprogram, for å si det sånn.
PS! Jeg er mann, men jeg tilhører ikke de 13%. Jeg har aldri kjøpt sex, og tviler på at jeg noensinne kommer til å gjøre det.
alle som synes at sexkjøp/salg er burde se på hva som har skjedd i australia og deres måte å bekjempe det, de tillater det, så lenge bordellene følger veldig strenge lover (ukentlig helsesjekk av jentene/guttene, helsesjekk av kunder, strengt vakthold og at bordellene helst blir bygd borte fra bebyggede områder) og selvfølgelig, en veldig høy skatt på kjøp/salg av sex men kontrollert skatt, sånn at bordellene kan kokurrere med “gate” selgerne. folkene som arbeider der må har arbeidstillatelse, visum og være registrert (fingeravtrykk, DNA, bilder) i en database, noe som hindrer trafficing
dette har redusert ulovelig sex salg, mindre utbrudd av sexuselt overførbare sykdommer og sterkt redusert risikoen til de som jobber innen for sexsalg og de som kjøper dette.
ulovelig sexsalg kommer alltid til å skje, men man kan redusere det og kontrollere det med inførelsen av strengt kontrollert men lovelig sexsalg
Tusen takk for en flott innlegg. Du setter fokus på der skoen trykker og du legger ikke noe imellom for å uttrykke sannheten om dette tema. Det står det respekt av!
Kunnskap er makt, og der tror jeg de aller fleste menn kommer til kort. Menn som er i mot sexkjøpsloven vitner om en manglende og fraværende kunnskap om gjensidig samspill mellom menn og kvinner. Jeg tror at denne mangelen på kunnskap i fra menn sin side er med på at kvinner forakter dem bare enda mer.. For hva sier ikke det om en mann som enda ikke har klart å tilegne seg nok kunnskap om hva mannens kjøp av seksuelle tjenester egentlig handler om.
For meg er menn som kjøper sex, likestilt med voldtektsmenn. Den eneste forskjellen er at norske menn betaler for voldtekten etterpå. Ingen kvinner har respekt for slike underdanige menn. Og menn kan aldri bli likeverdige kvinner så lenge menn kjøper sex!
pia, slutt å si “kvinner”, si heller “jeg”, eller “meg og de jeg kjenner”.
jeg er kvinne og totalt uenig i hva du sier.
desverre så er det sånn at biologisk og instinktivt så har kvinner og menn menn forskjellige sexualbehov.
i “hele” dyreriket så står det skrevet i hannens dna/instinkt/biologi (kall det hva du vil), at de skal spre genene sine, og i hunnene sitt står det at de skal oppfostre. (ergo; mennene har desverre større sexualdrift enn kvinnene!)
vi mennesker er også dyr, og om du samenligner med mange andre dyr, så vil du se at menneske hannene er de som tar mest hensyn.
jeg vet ikke helt hvorhenn i verden du har vært men sex handler ikke alltid bare om følelser, tviler på at mange av dem som har one night stands har rukket og utvikle noe som i det hele tatt ligner på følelser ovenfor partneren.
og ja kunnskap gir makt, men og uttale seg bare basert på egne meninger er ikke kunnskap!
Fordømme menn som kjøper sex, mens det er helt ok for kvinner å selge sex?
Naturligvis er det helt greit for både kvinner og menn å selge sex, man gjør så klart som man vil med sin egen kropp.
Sexkjøpsloven begrenser hva du har lov å gjøre med ANDRES kropper, ikke din egen.
Selvfølgelig er det like ok for menn å selge sex som det er for kvinner å selge sex…
Men å kjøpe et annet menneske for å misbruke det seksuelt er både tarvelig og ekstremt egoistisk, noe alle menn burde holde seg for gode til å identifisere seg med. Dere bør heller oppsøke psykolog hvis dere har problemer med dere selv, og ikke la det gå utover andre mennesker i en vanskelig livssituasjon.
Til alle dere som innbiller dere at jeg sagt noe som helst angående mitt standpunkt til sexkjøploven: Dere må enten skaffe dere lesehjelp, eller slutte med dop. Gjerne begge deler.
Til alle dere som ikke ser forskjell på det å sitte i kassa på Rimi, og det så selge sex: Dere må snarest skaffe dere litt empati og innsikt.
Til dere som synes salg av sex er fint og skjønt: Se for deg at det er moren din som akkurat er i ferd med å selge sugejobb til en random John. Hvis du ikke kan leve med den tanken: Shutup. Kom tilbake når du er villig til å selge din egen ræv, så kan vi snakke.
Til alle dere som forsøker å selge ideen om den lykkelige og kåte hora: Les dere litt opp på hvilken bakgrunn mange av de prostituerte kommer ifra. I den grad den lykkelige hora finnes, så utgjør hun i så fall et mikroskopisk mindretall. Så hvis du bare vil snakke om henne, men ikke alle de andre: Du har ingen troverdighet, og er dermed en uinteressant diskusjonspartner.
Jeg bestemmer ikke over mora mi!
Og hvordan vil du sørge for at ingen kvinner/menn skal måtte ty til salg av seksuelle tjenester for å kunne brødfø seg, vil du tillate frihandel/fri arbeidsinnvandring?
Ingen har sagt du bestemmer over mora di. Nå vrir du deg beleilig unna spørsmålet: Er det ok at mora du selger sugejobber til fremmede menn? Hm?
Har du sluttet å slå din ektemann? Spørsmålet er ikke relevant for problemstillingen.
Vel, hun er død, men: Ja, det hadde vært ok. Jeg bestemmer ikke over hvordan andre mennesker lever sine liv. Jeg har en datter også. Jeg håper da virkelig at hun aldri begir seg ut i det “yrket”, men dersom hun gjør det når hun er godt voksen, så vil ikke det være min sak heller. ALLE voksne mennesker bestemmer over sine egne liv og over hva de ønsker å gjøre med sine egne kropper, enten du liker det eller ikke. Den der feminist-moraliseringa ligner fryktelig på gamle dagers kristen-moralisering, og jeg blir kvalm av det. Dere har ikke noe monopol på “sannheten”. Det finnes like mange “sannheter” om menneskers kropper og sinn som det finnes kropper og sinn. Det er ikke opp til noen andre å bestemme hva som er “bra” for en selv. I så fall burde vi i samme slengen også forby all produksjon, salg og bruk av ALL tobakk, alkohol, sukker og smør. Det er ingen forskjell.
Men hvis det er helt ok… hvorfor “håper du virkelig” at hun aldri begir seg ut i det “yrket”, som du sier?
Det er ikke jeg som bestemmer om det er ok eller ei!
Martine Votvik: Poenget her er; Bare fordi jeg kanskje ikke synes noe er “ok”, så betyr det ikke at det skal være lovforbud mot det. Det er mye jeg ikke synes er ok. Jeg synes ikke det er ok at folk røyker, for det er helseskadelig, og de får kreft og blir en belastning for helsevesenet og folks skattepenger (men jeg gjør det sjøl). Jeg synes ikke det er ok at folk stapper i seg potetgull og cola og blir smellfeite og får hjerteinfarkt før de er førti, og blir en belastning for helsevesenet og våre skattepenger. Jeg synes ikke det er ok at folk drikker et par liter sprit i uka og får skrumplever og blir en belastning for helsevesenet og våre skattepenger.
Men mennsker gjør alle disse tingene likevel, selv om det innebærer at de skader seg selv, og også dem rundt dem, i den forstand at deres nærmeste påføres sorg av deres livsvalg, som igjen har ført til dårlig helse og evt. død. Og selv om JEG ikke synes det er bra, så synes jeg ikke man skal innføre lovgivning for å regulere hvordan de lever livene sine. Det ville være et overgrep, lik det man har sett i kommunistiske stater, med detaljregulering av hvordan folk lever sine liv, eller i islamske stater med islamsk lovgivning, der det er lovforbud mot at folk f.eks. skal få lov til å, ikke bare bedrive prostitusjon, men t.o.m. å i det hele tatt ha sex utenfor ekteskapet, t.o.m. å gå langsmed fortauet med et menneske man ikke er gift eller i slekt med. Man kan kke ved LOV forby dem å gjøre det de gjør! Folk må få gjøre sine egne valg, etter at de har nådd en viss alder. Man kan ikke være barnevakt for folk hele livet. Vi er ikke kommunister her i landet, og heller ikke islamister. Så: Dersom min mor, eller datter (etter at hun har nådd myndig alder, 18 år) hadde bestemt seg for å prostituere seg, så hadde jeg ikke behøvd å like det, jeg kunne ha rådet vedkommende mot det, støttet vedkommende inn mot en annen yrkesvei, jeg kunne ha vært, på moralsk grunnlag, svært opprørt o.s.v. – MEN: Jeg kunne ikke, aldri i verden, støttet et lovforbud, et juridisk forbud, mot at de skulle kunne gjøre hva selv ønsket å gjøre med sine egne kropper. DER oppstår overtrampet. DER beveger vi oss fra et liberalt samfunn, med respekt for våre medmennskers rett til selv å velge hvordan de vil leve sine liv, over i et totalitært tankesett, somo f.eks. kommunisme eller islamisme.
De færreste som reagerer på dette er noen pripne moralister.
Korrigering: “De færreste som reagerer på dette er ikke noen pripne moralister.” Det falt ut et ikke uvesentlig “ikke” der.
Men Filosofen, det ble nok riktigst første forsøk.
Menn som ikke reagerer på at andre menn kjøper sex, er overgripere selv!
Hva er de som vil bestemme over kvinner/menns seksualitet, dvs nekte dem eller stille spørsmål ved at de selger seksuelle tjenester?
Da er alle som noensinne har noe med en kvinne å gjøre en overgriper, for dere koster mer enn noe annet på denne planten. Det dyreste nummere noen man kjøper, er den du gifter deg med. Har dessverre stiftet flere bekjentskap med kvinner som ikke er ute etter noe annet enn penger. Inngår ekteskap, for å så bli tatt på fersken litt for mange ganger ved siden av, og så flår deg når de drar. Kvinner vil ha, og det er dokumentert, “hjemmepappa/mann, for så å ligge med den “maskuline” på siden av, hvor hun får sin “tenning”. Og hva med alle de kvinner som kjøper sex, er ett veldig stort marked i eks Oslo, men det er det få som våger å røre, fordi det er meget resurssterke kvinner som kjøper….
Jeg antar at hører til “Ottar”….
Og hva er forskjellen på de kvinner som går på byen for å bli spandert på og etterpå ligger med fyren, for så å repetere det neste dag/helg?
Kjenner flere av dem, er kun ute etter en “one night” og slippe å betale for drikken. Mange er ukritiske med prevensjon, les kondom, og sprer mye rundt….
Finns altfor mange indoktrinerte her ute….
Er ekstremt mot menneskehandel, og mye annet, men legg definisjonen der den hører hjemme…
13% som kjøper sex? Jeg tror nok at det tallet er mye høyere, og kunne vært enda mye høyere om tilbudet hadde vært der og da. Noen sitter på det høye gjerde og innbiller seg at det gjelder ikke dem, for de har aldri fått noe tilbud om å kjøpe sex. De har aldri vært på et sted der sex selges av vakre unge damer. Men hadde de vært der så hadde nok de fleste sagt ja takk, og ikke brydd seg noen verdens ting om norske lover.
Dessuten har det ingen verdens ting med likeverd å gjøre i det hele tatt, i hvert fall ikke i andre land enn norge. I noen land regnes det som normalt at en mann går og får seg et ligg utenom en gang i blant, og de regnes mer som menn om de gjør akkurat det. Se dere litt rundt om i verden og ikke bare tenk på bitte lille norge som verdens sentrum.
Heidi Helene Sveen, du skriver et sted at du er skuffet over hatefulle innlegg og at du forbeholder deg retten til å slette dem.
Vel, jeg blir ganske lattermild når du forsøker å opptre saklig og kunnskapsfull og samtidig slipper gjennom helt horrible og ekstremt hatefulle innlegg fra personen Pia. Det er innlegg som du burde spare både leserne og Pia selv for.
Du demonstrerer null seriøsitet..
Her er du litt rask på labben med konklusjonen din.
På denne bloggen forhåndsmodereres kun første kommentar. Når den først er sluppet igjennom, bli kommentarene automatisk publisert fortløpende. Pias første kommentar var helt grei. De som er publisert senere har jeg ikke hatt tid til å følge med på. Etter at du gjorde meg oppmerksom på dem, er de fleste nå moderert, i tillegg til at Pia ikke får kommentere lengre.
Jeg ser du har forsøkt å legge igjen flere kommentarer etter at du skrev denne, der du blant annet kaller en annen her inne for syk og hjelpetrengende. Da var det over og ut med deg. For å si det med dine egen ord: null seriøsitet.
Du mener på samme måte som du selv svarer til folk som er uenige med deg :”Er du dopet eller bare generelt svimmel? Hvor har jeg tatt et standpunkt til forbud?”
Hvis du ikke har til hensikt å holde deg til hva jeg faktisk har sagt, synes jeg du skal finne det et annet sted å være.
Tøft innlegg som tydeligvis rører mange, etter kommentarene å dømme. Er ikke saken her at vi liker å sette hverandre i bås, har ikke vi nordmenn det for vane? Vi dømmer horekunden, men det kan faktisk være noen i din nærmeste omkrets, kanskje den største moralisten, som er kunden. Selv om du skriver at du ikke skal ta for deg presse etikken her, så er det nettopp måten han ble avslørt på som fikk mine øyenbryn til å heves. Hvem er TV2, og hvorfor skal de få lov til å drive heksejakt på en mann, når konsekvensene vil ha ringvirkninger til mange uskyldige s.f.eks hans barn? Og Pia, ikke noe flåsete kommenter om at Mannejævelen fortjener det. Det er vel ikke det saken handler om.
Huff, sporer av så det holder. Tilbake til innlegget ditt. Faren for at jenter har ubehagelige sexopplevelser med overivrige testosteron bomber tror jeg du har rett i. Man kommer til base 2 under litt roting, og jenta sier nei, mens det ikke blir respektert, tror jeg skjer i alle samfunnslag, hele tiden dessverre. Her burde kanskje sexualundervisningen på skolen vinklet mere om respekt og forståelse. Et nei er et nei, selv om begge var ivrige i å få av klærne. Tror det er mange gråe tall om slike overgrep. Men vil ikke tro at disse tenåringsguttene vokser opp til å bli overfallsmenn fordi.
Ellers tror jeg at den 13% er sterkt underdrevet.
Utrolig skuffende å se hvordan så mange bagatelliserer prostitusjon. Det er for flertallet av disse jentene en vond ting, som kanskje setter uslettelige spor i dem for alltid.
Nede i skippergata i Oslo og omegn er det nå bare afrikanske damer som står og selger seg. Haugevis. For en årrekke tilbake var det mye russere og ukrainere. Disse menneskene er låst i en sexbransje.. for disse grunner: menns ustyrlighet og deres egen desperasjon.
Synes mange norske menn skal holde seg for god til å kritisere muslimenes kvinnesyn. Mange av dere beviser selv at undertrykkelse og MISBRUK av kvinner som lider er helt ok. Vesten undertrykker enda sine kvinner på mange vis, og mennene som må ha disse horene for å få sg ett sexliv er bakmennene.
De prostiterte jentene er helt uskyldig, og jeg føler med dem. Jeg håper inderlig at de får muligheter til å utfolde seg og leve med verdighet i fremtiden. Vi tillater ikke at de skal slå seg til ro i ett slikt avgrunnsyrke, og det er jeg stolt av at Norge står for.
Du skal ikke hyle gale feminister og Ottar så raskt, med en gang noen er uenig. Det viser seg at til syvende og sist blir ett menneske lykkelig av ekte kjærlighet, og det appelerer til folk flest. Derfor er alle hollywoodfilmer om ekte kjærlighet, derfor flokker folk seg som småpiker foran skjermen når det er kongelige bryllup i Europa osv osv. For flertallet er en ting som prostitusjon drap på kjærligheten, dyrisk sex pga midlertidige lyster. Skamme dere vandrende kjønnsorganer.
Hvordan vil du forsørge alle kvinnene i verden, så de slipper å selge seksuelle tjenester i bytte mot penger/det de trenger?
Reflektert innlegg Heidi! Jeg tror du er inne på kjernen i hvorfor vi synes sexkjøpere er “ekle”. Nettopp at de ikke bryr seg så mye om følelsene og tenningen til selgeren, og ikke minst hva som driver kvinner(og menn) til å selge kroppen sin.
Man skal selvfølgelig ikke dra alle under en kam, hverken selger eller kjøper. Noen kjøpere gjør det antagelig som et surrogat for manglende kroppskontakt og kjærlighet, og noen selger seg kanskje fordi de synes det er en lettvindt måte å tjene penger på. Men vi vet at det ikke er flertallet.
De aller fleste kvinner er på en eller annen måte tvunget til det, og burde hjelpes, ikke utnyttes, og der kommer i alle fall min harme inn mot kjøperne, de burde gitt vekk de pengene de har til overs i veldedighet, uten å kreve noe igjen for det. Når det så ikke generelt fungerer sånn, så kjøper de ikke en vare, de utnytter selgeren som er i en fortvilt situasjon, og legger igjen penger for å lette samvittigheten sin… Det er altså en med ressurser til å hjelpe som utnytter de svake, og sånt aksepteres ikke! Om det er sexkjøp eller hva som helst annet!
Så hvordan vil du gjøre selgerne av seksuelle tyjenester sjølberga, de kan vel ikke leve av veldedighet til evig tid?
“Det alle horekunder har til felles, er at de ikke er opptatte av den prostituertes tenning”
Hvordan kan DU vite om en som kjøper sex er opptatt av den andres tenning eller ikke? Nå har jeg aldri kjøpt sex, men hvis jeg en dag hadde gjort det, hadde jeg vært veldig opptatt av den prostituertes tenning. På generelt grunnlag, men også nettopp fordi vedkommende har dette som yrke, og kanskje har hatt en god del sex der hun/han ikke nødvendigvis har vært veldig tent. Det kan faktisk godt hende at mange prostituerte gjør denne jobben fordi de faktisk LIKER SEX, og dermed gjerne blir lett tent også. Dermed faller mye av grunnlaget for innlegget ditt bort. Og bare fordi man betaler noen for sex, så betyr ikke det at gjensidig tenning ikke er viktig. Å indirekte sammenligne menn som kjøper sex med menn som voldtar fra et psykososialt perspektiv blir ikke riktig her!
Tror du burde grovsortert litt før du generaliserer så voldsomt som du gjør. En ting er at det er milevis forskjell mellom gateprostituerte, bordellansatte, call-girls, eksortepiker og “kept women” (Eller “leide elskerinner” om du vil.) Deres motiv og situasjon, selvbilde og risiko.
I tillegg så er det en gjenganger i nær sagt alle biografier prostistuerte har utgitt her i landet: For veldig mange kunder er sex underordnet mennesklig nærhet. Mange prostituerte kan like mye være en sjelesørger eller sosialarbeider for en ensom sjel som sexarbeider.
Dermed er vi over på et annet moment. Det er faktisk en likhet mellom de som kjøper prostituertes tjenester og voldtektsmenn, men ikke det du trekker frem: For de aller fleste er sex’en underordnet.
For de aller fleste finnes det langt rimeligere måter å få seg sex på enn å leie en call-girl, men for mange er det nok mye “forbuden frukt smaker best”. Eller de ønsker diskresjonen er profesjonell elskerinne kan tilby.
Og voldtekt handler nær sagt aldri om sex, det handler om MAKT. Menn som har en sykelig behov for å undertvinge seg andre, i sin egen avmakt.
Men interessant artikkel, akkurat passe provoserende og subjektiv nok til å pådra seg kommentarer og debatt…
Jeg er ganske sikker på at du burde grovsortere litt, før du generaliserer så voldsomt som du gjør. Det er absolutt ikke sånn at voldtekt nær sagt aldri handler om sex. Det handler nok rett så ofte om sex også
Av det du skriver her, så tror jeg dette antakelig er der du er nærmest sannheten. Det er nok ikke tilfeldig at unge relativt vakre kvinner som gjerne går litt utfordrende kledd er betraktelig mer utsatte enn andre, og om det handlet om makt og ikke sex, så tror jeg nok kanskje at de ikke hadde vært såpass overrepresentert på statistikken. Dessuten er det velkjent at visse grupper med et ganske spesielt kvinnesyn står bak uforholdsmessig mange voldtekter, og det i land der sex anses nesten som en rett…
Så det bildet er nok mer sammensatt enn at det bare handler om makt som enkelte her antyder.
Jeg kan ikke gjøre mye annet enn å legge enn min egen mening om temaet men kanskje det bærer fornuft for andre der ute til tross.
Personlig har jeg aldri betalt for sex, prinsipper basert på oppdragelse og de inntrykk og meninger samfunnet har impregnert meg med over årene skulle jeg tro er hovedfaktoren bak dette.
Ei heller har jeg hatt sex på nå 4 år etter et stygt brudd med min siste partner men du vil fortsatt ikke finne meg villig i å betale en dame for sexuelle tjenester.
Når du hører dette ville du kanskje tro at jeg er imot sexkjøp men der ville du også tatt helt feil.
Mine personlige holdninger rundt dette temaet er ikke noe jeg er villig til å la farge min objektive mening rundt temaet sexkjøp da jeg faktisk er utstyrt med en hjerne og evnen til å tenke logisk rundt emnet.
Det slår meg at så og si alle argumentene imot sexkjøp, og da spessielt de mest “dramatiske” som gjerne brukes i media for å forme folke meningen rundt dette slik som trafficking, pimps som “håndterer” jentene, vold utøvet mot dem av kunder, ned doping av “sex slaver” osv. faktisk er ting som kunne blitt kontrollert og gjort bort med om bordeller og et lovlig rammeverk hadde blitt satt opp rundt sexkjøp for å beskytte både hore og kunde.
Jeg er fullt klar over at lovligheten bak prostitusjon ikke var temaet her men dine meninger og synsinger er så farget av disse såkalte “realitene” bak sexkjøp at uten en forståelse for at disse er skapt nettopp på grunn av forbudene mot sexkjøp vil du ikke kunne ta til deg en ny vinkling rundt temaet.
Du har mange argumenter som, ved logisk tankegang gjør sexkjøp et betraktelig bedre alternativ enn det vi står igjen med idag.
Hvis jeg forstår deg riktig er du bekymret for at “følelsesmessig avstumpete menn” ved sexkjøp får en arena og utfolde seg i og at sexkjøp dermed forverrer slike tendenser og holdninger men realiteten i sexkjøp som i all annen kommersiell aktivitet er at det vil aldri eksistere et marked for noe i et miljø hvor etterspørselen ikke allerede er tilstede.
Utover dette er det forsåvidt gjentatte ganger bevist at tilgang på fantasier og alternative måter å utfolde seg i lyster samfunnet ikke vil ha i den virkelige verden om det være seg voldelige spill, porno eller prostitusjon faktisk har vist seg å være forebyggende for voldsutøvelser og voldtekt i nettopp den virkelige verden da de får utløp for slikt i andre former.
Det er alltid unntak som skole massakrer, voldtektsmenn og andre ekstreme individer men disse unntakene som nettopp bekrefter regelen er ikke noe grunnlag til å påstå det motsatte av hva faktiske tall og undersøkelser har bevist, det vil alltid være unntak og disse kommer vi ikke utenom men det er sannelig bedre enn alternativet hvor prosentandelen vold og voldtekter gjerne er så mye som 40% verre.
En annen side av saken er jo faktisk det at det er noe galt i hjemmet og partner forholdet hos disse som kjøper sex av fremmede, en mangel av iver og ytelse fra “sin bedre halvdel” for eksempel, men til tross for dette er det mange som fortsatt er glad i sin partner og ikke ønsker å skille seg eller bryte fra, kanskje de har relgiøse tros begreper som hindrer dem fra å skille seg eller lignende og disse ender da ofte på sexkjøp som det eneste tilgjengelige alternativet.
Sexklubbene som ble startet opp for noen år siden i Bergen og Oslo (om jeg ikke husker helt feil) hvor villige partnere kunne møtes på en vanelig bar og ta seg en kjapp tur opp i andre etasje for en liten hyrdestund mellom to villige partnere for så å gå hver sin vei om de ville etterpå var jo såvidt jeg kan se et av de eneste logiske alternativene til sexkjøp for de som absolutt vil ha det bort fra samfunnet, men også disse ble hengt ut i media og motsatt på alle kanter av lokale og nasjonale myndigheter helt uten lovlig eller basis men måtte til slutt stenge da presset var for stort til å fortsette driften.
Ærlig talt, vi lever i et samfunn som er så kunstig at de fleste tør ikke å smile til en fremmed på bussen i frykt for at man skal bli missforstått, retten til å ytre sin mening fritt som er en viktig del av vårt demokratiske samfunn skal selvsagt være der så fremst ingen kommer med en mening som er imot det “populære”, ikke kan du kalle en spade for en spade og ikke kan du forsvare en upopulær mening uten å bli behandlet som en “særing” men fri tale, det skal vi ha, såfremst du ikke benytter deg av den selvfølgelig.
Mannen har et biologisk hig etter sex sterkere enn det kvinner har og dette er et faktum, ja enkelte som meg selv kan kvele det behovet uten det største av konsekvenser men det fleste kan faktisk ikke det, det er på lik linje med hunger etter mat og luft et behov det fleste av oss trenger å dekke for å fungere som mennesker og ingen har rett til å nekte noen dette på basis av et samfunn hvor de ikke er pene nok, rike nok eller selvsikre nok til å tilegne seg disse basiske behovene.
Om vi snakker villig handel av sex for penger så er det da hverken din eller min rett å nekte to voksne mennesker å ta dette valget, og som jeg nevnte tidligere kan det forsikres at dette er nettopp frivillig ved å etablere et kontrollert rammeverk rundt kjøp og salg av sex ved etablering av bordeller, beskatting og et trygt arbeidsforhold.
Til slutt vil jeg bare nevne at til tross for at jeg personlig ikke ville betalt for kjøp av sex ville jeg faktisk villig ha solgt min egen kropp for penger da jeg ser dette som en lukrativ og enkel måte å tjene gode penger på samtidig som det ville kunne tatt seg av et bilogisk behov jeg ikke er spessielt interessert i å anstrenge meg for å dekke selv.
Jeg er hverken ressurs svak eller ille ute i livet og ville tatt dette valget kun utifra de kriterene jeg nevnte over.
Verden er ikke perfekt og mennesker minst av alt, men med litt logisk tenking kan det meste puttes inn i rammer som ikke skader annet enn prippene menneskers personlige meninger, meninger som ikke burde ha innflytelse utover deres egen snevre lille verden.
tror heller at sexkjøp/salg blir sett på som “ekkelt” fordi mange har fått for seg at sex er noe hellig og tabu.
sex har ikke bare med “å elske hverandre” å gjøre. det blir også brukt til å få ut spenninger i kropp og sjel, ha det litt moro og få nærkontakt.
så lenge det er en enighet mellom to parter om hva som er lov og ikke lov, om det er blitt overrakt penger eller drikke/middag før eller etter burde ikke ha noe å si.
så istedet for å nekte de som har et behov å kjøpe, sett opp bordell, få det kontrollert. så vet kundene og de prostituerte hva de har og får.
er ikke imot prostitusjon, skulle bare ønske at de som ønsker seg det yrket kunne jobbet under trygge omstendigheter. (som i tyskland og australia).
helt forresten, dere som syns det er “ekkelt” at den “vanlige mannen i gata” kjøper.
lurer litt på hva dere mener om de som er funskjonshemmet, generelt stygge, og lignende, som kjøper?
Skulle det være noen kvalitativ forskjell på ikkerullestolbrukende horekunder og rullestolbrukende horekunder? Hva går i så fall den forskjellen ut på?
forskjellen er at funskjonshemmede (ikke bare rullestolbrukere) ikke har det like lett med å finne ei han/hun kan få nærkontakt av. fordi dessverre så er de “annerledes”, og ikke like atraktive, mange bruker også ordet “ekle” om mange av de.
(så en dokumentar, en mann fra england, tok med seg sønnen sin på 20, rullestolbruker, til et bordell i tyskland. fikk høre begge sider, både fra den prostituerte og gutten som desverre måtte kjøpe sex for og bli tilfredsstil. ikke mange damer i 20-åra, som vil ha en funskjonshemmet mann.)
Det du skriver sier mer om ditt syn på funksjonshemmede enn det sier om funksjonshemmedes muligheter for å ha betydningsfull itim kontakt med andre mennesker.
Og det å ta med sin 20årige sønn til bordell, det grenser til overgrep. Den faren burde heller støttet sønnen i å oppsøke sosiale situasjoner der sønnen faktisk kunne blitt kjent med jenter som igjen kunne hatt muligheten til å bli forelsket i ham.
Nå har de et annet syn på dette fenomenet sørover, en skal ikke lengre enn til Danmark for at det er ganske så annerledes. Og du kan ikke påstå at dette er så veldig usiviliserte land.
Og dessuten, om du skulle ønske en innsikt i en sexarbeiders tanke om fenomenet;
http://enjentesdagbok-angel-78.blogspot.com/2011/07/rullestolvennlig.html
Blogg forfatter har nok rett i noe: at kjøpesex umulig kan ha den fulle gjensidigheten og mentale tilfredstillelsen som sex i et normalt parforhold kan ha. Og videre at prostitusjon er negativt. Jeg mener prostitusjon er negativt uansett hvilke begrunnelser begge parter måtte ha.
Likevel reagerer jeg negativt mot mesteparten av artikkelen. Den er en lang tirade av fordømmelse mot menn og nevner ikke at kvinner også kjøper sex. De gjør det bare andre steder, på andre måter og med mindre risiko for å blit tatt for brudd på sexkjøpsparagrafen.
Dessuten nevner ikke artikkelen det moralsk tvilsomme i at noen (kvinner for det meste?) nekter sex med samboer/ektefelle og dermed utsetter denne for unødvendige fristelser. Prostitusjon kunne vært begrenset svært mye hvis alle fikk nødvendig tilfredstillelse hjemme (Selv om sexnekt hjemme etter mitt skjønn ikke er akseptabel grunn til utroskap).
Denne artikkelen er etter min mening et godt eksempel på enøyd sex-moralisme. Skal noen argumentere for gjensidighet, så får man også godta at alle skal behandles slik etter lovverket, at det skal være likhet for loven. Det skjer ikke nå. Så lenge tvang ikke finnes i en sexhandel (normalt menneskehandel og halliker), har begge parter gjennomført en uakseptabel handling. I så fall burde begges handling rammes likt etter straffeloven.
Argumentet om å stoppe menneskehandel med sexkjøpsforbud er ikke overbevisende. Sexkunder er helt sikkert svært mange flere enn selgerene, de igjen flere enn hallikker. Det er sikkert forholdsvis svært få menneskehandlere. De er jo de sistnevnte innsatsen burde rettes først mot av hensyn til effektivitet.
Når forbudet rammer ensidig kjøper og ikke selger (fremdeles forutsatt at tvang ikke finnes), er det som å forby kjøp av heroin og nekte salg. Jeg tror at sexkjøpsforbudet egentlig er et utslag av rødstrømpers mannsforakt. Det er for tiden moralsk korrekt og derfor linker også VG til denne artikkelen. De linker ikke til artikler som vil kriminalisere begge både kjøp og salg.
La oss si det slik; om jeg har lyst til å selge kroppen min så gjør jeg det selv om noen har funnet på at det er ulovlig. Det er da ingen andre i hele denne tåpelige regelstyrte menneskeskapte lapppeteppe av retningslinjer som skal få bestemme om jeg skal røyke eller prostituere bort min kropp. Sover dere alle i timen.
Du spør sikkert ingen andre om lov til å gå skitur. Er dere forrykte.
Med tanke på at jeg er mann og motstanden mot mannehorer er liten og at dagens likestilling gjør det lettere å rettferdiggjøre gigolovirksomheten nå enn tidligere, kan allikevel ingen bestemme om jeg skal selge kroppen min til lekre kvinner som liker å betale for seg, samt at mange moderne kvinner elsker det uforpliktende i en økonomisk frihet og bekymringsløs tilværelse.
Hadde man tatt bakmenn som driver systematisk kriminalitet der kvinnene ikke selv bestemmer sine dager, timeplan og kundemasse, hadde vi sluppet å synes synd på kuede prostituerte.
Om jeg tjener penger på sengehygge, skal ingen fortelle meg at det er galt. Ligg unna, lausbikkjer og fiskesnoker. Pass deres egen bakgård. =) Der er det sikkert litt av hvert som stinker som trenger umiddelbar oppmerksomhet. Ja, din egen bakgård …
BRA! Beste innlegget jeg har lest på lenge. Jeg tror du har truffet spikeren rett på hodet her, og at det er derfor de små ynklige mennene som må betale for nærhet kjenner seg så forurettet av innlegget ditt.
Menn som synes det er greit å kjøpe sex, men ikke greit at døtrene deres selger sex burde ha vett til å holde kjeft i denne debatten.
Dette er igjen en merkelig sammenblanding, selv om jeg selv ikke liker prostitusjon eller ville likt at dattra min gjorde det så kan jeg ikke nødvendigvis forby alt jeg selv ikke liker. Da må det påvises negative samfunnskonsekvenser, noe det ikke er i stor grad ved FRIVILLIG prostitusjon. Igjen, bare STALIN (og hans like) forbød alt de selv ikke likte. Heldigvis er det ikke slikt i et demokrati.
Det er dessuten idiotisk å sammenligne gigoloer med prostituerte jenter. For at en gigolo skal kunne ha sex MÅ HAN VÆRE OPPHISSET.
For at menn skal kunne ligge med en prostituert jente behøver bare han være opphisset – for henne kan det gjøre VONDT – mens han vil fortsatt nyte det.
Noe som bare understreker det gode poenget i innlegget.
Hørt om viagra?
Det skal lite til for at en ung mann skal bli seksuelt opphisset, dvs kjærlighet ol. trenger absolutt ikke være inne i bildet, og har du hørt om glidemiddel.
Dooirut –
Gjør verden en tjeneste – kryp under en stein og bli der. Jeg kan love deg at du kommer til å få store problemer den dagen du ønsker deg en dame du ikke har betalt for i Patong.
Er det ærligheten du sikter til?
Rex Stålmund:
Du prater som det var en menneskerett å kunne kjøpe andre mennesker seksualitet, bare fordi du har mer penger enn dem. Det er ingen menneskerett.
Argumentet ditt blir litt som å si at det burde være lov for alle å kutte hverandre opp med kniv, fordi det finnes de som tenner på det og gjør det frivillig.
Burde det være en menneskerett å ha råderett over egen kropp/eget kjønnsorgan/egen seksualitet?
Og det er det jo også. Stating the obvious. Gratulerer.
Men når kjøp av seksuelle tjenester er forbudt, så så er det i preaksis et forbud mot salg, og dermed vil ikke den enkelte ha råderett over egen kropp/eget kjønnsorgan/egen seksualitet.
Det du sier er simpelthen ikke riktig. Selv om man ikke kan ta imot penger for sex, så er det ingen som hindrer deg i å bruke kjønnsorganet ditt så mye du vil med hvem du vil.
Hvis man ikke får bruke kroppen sin, kjønnsorganet sitt, seksualiteten sin til å tilfredstille andre menneskers seksuelle behov mot betaling, så har man ikke råderett over egen kropp/eget kjønnsorgan/egen seksualitet.
Sveen kommer med en rekke analyser av horekunden som bærer preg av subjektiv synsing av denne “gruppen menn”. Jeg kjenner ikke Sveen, utover det hun presenterer seg som – bla.a. samfunnsdebattant, pedagod og kulturmarxist. Altså presenterer hun seg ikke som psykolog el psykiater, en bakgrunn som kanskje skulle vært på plass før hun begynte å snakke om psykologien til “alle disse mennene.” Jeg aksepterer ikke premissene hun så galant legger til grunn for betraktningene sine. Jeg mener, hvor henter hun det fra – at horekunden skal ha en empatisk brist likestilt med voldtektsmannen fordi han velger å kjøpe sex? Hadde nå påstandene vært basert på surveys utført blant sexkjøpere, ikke-sexkjøpere og voldtektsmenn, så kunne man kanskje funnet noe interessant. Men dette er vel samfunndebatantenes lodd – de er ikke forskere, og må raskt gjøre sine vurderinger ad hoc.
I tillegg representerer innlegget hennes, i mine øyne, en slags tvangsnevrotisering av samfunnet. Moralsk gjennomregulering har sin pris. Den prisen er frihet.
Jeg har studert psykologi . Hjelper det da? Eller forresten, glem det. Selv om du gjerne vil ha det til at kun psykiatere eller psykologer kan uttale seg om menneskers psykologi, i samme stil som at bare kokker kan uttale seg om matlaging, så er jeg simpelthen komplett uenig med deg i det. Sånn sett blir innlegget ditt mer komisk enn noe annet. Det oppstylta språket er også ganske fønni.
Men du kan jo svare meg på følgende: De færreste prostituerte tenner på kundene sine. Dette skjønner de fleste opplyste mennesker. Når menn til tross for dette kjøper sex i stor skala, er det ganske godt grunnlag for å si at de ikke bryr seg om kvinnens manglende tenning.
At du har studert psykologi hjelper ikke mye på, jeg og har studert psykologi, men jeg er ikke psykolog.
Ikke begir meg ut på å forklare store menneskemengder uten å ha noe empiri eller statistisk bakgrunnsmateriale å bygge påstandene mine på heller.
Men det klarer altså du!
Vet du at en stor del av jentene tilbyr det som blir kalt “Girlfriend experience”? Selvsagt vet horekunden at hun ikke er hans “girlfriend” men betaler for den fantasien om at hun er det.
Fremdeles er det et enormt steg fra det å ta med vold det som ikke blir gitt en og det å betale for en villighet.
Du skjønner, jeg bryr meg ikke om sånne oppstylta kriterier som det du setter opp her. Det er nå en gang ikke du som setter premisser for hva som er lovlige meingsytringer og ikke. Jeg synes det er latterlig å kreve at noen må være psykolog før de kan mene noe om prostitusjon og sexkjøp.
Oj, jeg beklager så meget at jeg turde å bevege meg inn på bloggen din og i all frekkhet svare på innlegget ditt, og det uten å være skribent.
Jeg ser selvsagt at du da ikke kan betrakte mitt bidrag som et valid svar, da det ikke møter dine kriterier for språkføring.
Ellers så mener du ikke noe om prostitusjon og sexkjøp, du mener noe om en menneskegruppe som kjøper sex, og med det dra sammenligning til voldtektsforbrytere.
Lykke til videre i din perfekte lille boble!
Du kan rett og slett ikke lese særlig godt dersom du mener jeg har sammenlignet horekunder og voldtektsforbrytere. Jeg har sagt de har en ting felles. Hvis jeg sier at en appelsin og et bildekk har det til felles at de er runde i formen, så har jeg ikke dermed sammenlignet appelsiner og bildekk. Men om det så var det jeg gjorde, hva så?
Blir ikke kvinner tent av forsørgerevne/penger ol.?
Det kan du vel selv svare på.
Huttetu for en smørje av sofa-psykologisk vas.
Jeg kjøper ikke sex, men skulle jeg ha gjort det så hadde jeg forventet like lite at den prostituerte skal være seksuelt tent som om høyre handa min skulle vært det når jeg onanerer.
Du sier det jo selv, det er et skuespill, en fantasi om gjensidig nytelse, eller en kanskje en fantasi om en kvinne som bare ønsker å tilfredsstille deg?
Sammenligningen mellom voldtekt som inneholder tvang og vold, mot en gjensidig forretningstransaksjon der begge parter faktisk får noe ut av møtet, er totalt søkt eller “far out”.
Jeg har ingen anelse om hva som trigger en voldtektsmann men at det er de samme mekanismene som gjør at jeg i en gitt situasjon kunne kjøpt sex gjør meg rett og slett forbanna og oppgitt.
Du må lære deg å lese før du blir forbanna og oppgitt over hva andre skriver. Da hadde du spart deg for å bli forbanna og oppgitt. Kanskje.
Det er kun menn som mener at det er ok å være prostituert og at “alle” damer er prostituerte fordi det må til “wine and dine” for å få seg noe. Det er kun menn som tror at prostituerte kan nyte sexen. Det er kun menn som mener at det er bedre å ligge seg til penger enn å vaske ræva på gamlinger. Ikke alle menn. Men kun menn.
Hurra for Linda! Jeg tror du er temmelig nærme sanneheten her.
Og de kvinnene som velger å selge seg da, fordi de ikke syns valget å vaske gamlinger i ræva er så aktuelt.
Personlig så mener jeg at vi nok har mer behov for dem til å vaske gamlinger, men nå er det nå engang slik at folk tar sine egne valg og da er det ikke min sak å rakke ned på de valgene.
Og kvinnene i 40 50 årene som reiser til Kenya og andre steder for å “holde seg” med en innfødt gutt, gjerne en ung en. De reasjonaliserer sine handlinger, fordi de jo er så snille med disse mennene. Kvinner har alltid benyttet seg av sex for å styre menn. Om det nå har vært dronninger eller kona til Jørgen hattemaker.
At vårt samfunn ser ned på menn som føler at de må kjøpe seg sex og nærhet, og dermed også ser ned på dem som selger dette, sier mer om oss enn om de som deltar, på begge sider, i prostitusjon.
Angivelig er dette jo verdens eldste yrke, men det vet jeg ikke nok om. Innlegget ditt er godt det, Heidi Helene, og belyser nok ganske tydelig hvorfor det finnes så mange enslige menn i Norge. Norske kvinner setter seg høye mål og krever mye av norske menn. Så vidt jeg har forstått endrer det seg betydelig når de følger primærbehovene sine og drar til syden, da er mange ikke særlig kravstore.
Jeg er gammel nok til å huske “rødstrømpene” som kalte all sex for voldtekt, og som elsket å hate menn
Det er godt å se at mange kvinner i dag ser etter den perfekte mannen, dessverre finnes han like lite som den perfekte kvinnen. Jeg tror en del kvinner setter for store krav til menn, og at mange kvinner fortsatt bruker sex til å herske over sine menn. I vanlige forhold er det nok fortsatt kvinner som bestemmer over sexen i forholdet, og når en mann ikke får sex, noe som tydligvis er et primærbehov for menn, så søker han etter det andre steder; hos en elskerinne eller en prostituert.
Selv om jeg tror du generaliserer en hel del, og ikke helt har forstått alt om hvorfor menn oppsøker prostituerte, så viser du helt tydlig hvordan en del av samfunnet ser på dette
Det har vært fasinerende å lese denne bloggen, det er første gang for meg og derfor første gang jeg skriver et svar.
mvh
Så det finnes ikke goldiggers(kvinner som vil gifte seg til penger, fremfor å vaske gamle mennesker)?
Så goldiggers finnes ikke?
“Det er kun menn som mener at det er bedre å ligge seg til penger enn å vaske ræva på gamlinger.”
- Det er ikke så lenge siden damer på vestkanten i Oslo brukte skatte-app på telefon for å sjekke om mannen var verdt å sjekke opp og ligge med. Pga pengene..
- Jeg kjenner til mer enn en som har solgt seg sex (både norske og utenlandske) fordi de ville ha pengene, og synes det var en enkel måte og få en ekstravagant livsstil på uten å ha råd til det ellers. Oppegående personer vi snakker om her, ikke avhengig av narko eller utsatt for press på noen måte. Og de var damer..
Så Linda, vil gjerne påpeke at du har feil. Det er tydeligvis også damer som mener det er bedre å ligge seg til penger.
Blir for mye meninger her som blir forkledd som fakta eller statistikk. “ALLE” “INGEN” “ALLTID” “ALDRI” er veldig ekstreme ord å bruke, spesielt uten dekning.
Jeg kan jo moro skyld påpeke at faktisk ALLE anmeldte overgrepsvoldtekter i Oslo for et par år siden var gjort av innvandrere. Ifølge statistikk fra politiet. ALLE, ikke de fleste. Bare en tanke å ta med i dette kombinert med at de fleste menn som kjøper sex i Norge er etnisk norske menn?
herregud da kvinne..
Dummeste teksten jeg har lest..
har du tenkt på at “mannen i gata” kanskje ikke bare er en alminnelig kåt dust som “burker” kvinner? Kanskje han er en nerd som har blitt mobbet siden barneskolen og aldri har hatt kontakt med noen jente noen sinne? har du tenkt på at det kanskje ligger noe litt mer psykologisk bak enn kun den seksuelle lysten? Du snakker om dem som om de er syndere og burde skytes.. De er mennesker, akkurat som du og jeg..
Neida jeg skjønner hva du skriver, du prøver å advare dine medsøstre om at menn som har hatt samvær med prostituerte mens sannsynlig ikke bryr seg om deres tenning og i verste fall kan de ende opp som voldtektsofre.
Nå er det vel uansett slik at menn sjelden forteller nye eller gamle kvinnelige bekjentskap om deres sexkjøp, det er allerede nok stigmatisert i samfunnet til at slikt holder de for seg selv.
Jeg vil også bruke litt kvasi-psykologi her i kveld.
Det er rimelig å anta at kvinner som oppsøker spa og massasjeterapeuter kan antas å være særdeles selvopptatt og vil ikke ta hensyn til eventuelle plager spamedarbeiderene måtte pådra seg i sitt virke.
Det er særdeles få massasjeterapeuter som faktisk opplever samme nytelse som sine klienter.
Jeg vil derfor bare på generelt grunnlag advare mot kvinner som går på spa, i en verden der mange kvinner er ute etter å tildra seg mest mulig materielle goder uten å yte noe til gjengjeld er det er all rimelig grunn til å tro at de kun er i et forhold for å oppnå egen vinning uten å måtte gi noe tilbake.
Åpnebart skjønner du ikke det, nei. Din tolkning stemmer rett og slett ikke. Og å sammenligne massasje med sexkjøp sier jo mest om deg. Dette blir for dumt.
Neida jeg sammenligner ikke de to tingene, jeg bare bruker ytringsfriheten min til å advare mot spa-kvinner, det har alltid vært noe skummelt med dem, på tide verden for dele mine bekymringer!
Heldigvis trenger jeg jo heller ikke å ha noe bakgrunnsmateriale for å hevde dette, det er bare min rett!
Det verste er at de er overalt, de kan være sjefen din, samboeren din eller kona. Det er det som er så skummelt de er overalt men sier nødvendigvis ikke fra om sine spa-vaner.
Jeg kjenner at jeg begynner å føle behovet for en Godwin’s law for punktet i debatter der folk begynner å holde ytringsfriheten fremfor seg som et skjold.
“Neida, du misforstår alle mine hensikter, jeg brukte bare ytringsfriheten”
Må raske på før du og dine i Ottar tar den vekk. Eller som Kalvig sa det i stavanger; det er norske menns sin feil at utenlandske menn bedriver overfallsvoldtekt.
Ytringsfrihet er et ord dere i Ottar egentlig bør holde dere langt unna.
Hva for noe kommunistisk regime er det? Det er ikke lov, det er ikke lov, det er IKKE LOV! Det finnes ingenting gøy i Norge lenger? Hvorfor må vi dra til utlander for å leve og eksistere her? Hva f..?
Jeg er selv en jente, imot trafficing og skikkerlig green peace fanatiker men til og med jeg er IMOT prostitusjons loven som vi har. Det å si nei, er det leteste man kan gjøre, men å sette seg ned og gjennomarbeide en bulletproof lov er det ingen politikere som gidder. Og hvorfor skulle politikerne det? De får jo lønn uansett, det er vi som må slite med disse lovene deres.
Jeg hadde bygget hoteller spessielt for prostituerte, med vektere, ukentlige skjekk og skatt på 20%. Som i Berlin
Et virkelig unyansert innlegg. Og feks blande voldektsmenn med menn som kjøper sex synes jeg blir altfor drøyt. Hvorfor ikke ta med feks de som sniker på trikken? De er jo selvfølgelig rene egoister og verken tenker eller bryr seg om felleskapet (for det finnes selvfølgelig ingen andre muligheter for at de sniker).
Inlegget var som sagt veldig ensidig og “korttenkt”, men det var mange bra svar. Men har ikke klart og funnet noen gode tilbakemeldinger…
Dette var jo et av høydepunktene av seriøsitet i svarene:
“Er det ok at mora du selger sugejobber til fremmede menn? Hm?”
Du har vel flere lignende gode seriøse svar, der du feks lurer på om de synes det er greit at dattera deres skal prostistuere seg ol.
Jeg kan egentlig ikke se at de er relevante i debatten i det hele tatt.
Men jeg kan jo ta et like seriøst inspill. Det er lov og avtale og møte opp på et hotellrom og bli “gangbanget” av 5 ukjente menn (uten noen form for betaling). Vil du at dattera de skulle gjort det? Siden du sikkert ikke ville det så ville du kanskje heller gjort det forbudt.
Det er jo det du mener, hvis vi ikke ville at vår egen mor eller datter skulle gjort det så er det feil eller burde forbys.
Ser også feks at du du avfeier en som sammenligner massasje med kjøp av sex. Er det virkelig så stor forskjell på feks en hel oljekroppsmassasje , enn en oljekroppsmassasje og en “handjob”?
Hvis du ikke ser forskjell på massasje og sex, da har du et problem. Eller er det ett fett for deg om du gir kameraten din massasje når han har krampe i leggen eller om du gir ham en håndjobb når han er kåt?
Men du går til massasje for din egen nytelse, uten å yte annen gjengjeld enn å betale for det ikke sant?
Man går heller ikke til massasje og spa for kun medisinske grunner, kun for å oppleve egen nytelse.
Så du har ikke mye empati til overs for dem som driver med det, så lenge du får ditt så bryr du deg ikke om hvem de er eller hvorfor de driver med dette.
Analogiene dine er som sagt helt på jordet. Man kan ikke sammenligne massasje og sex sånn uten videre.
Hvorfor ikke, du trekker fram å massere en venn med krampe eller å onanere en venn som er kåt.
Jeg er ikke homofil, men det er ting som “Friends with benefits” så jeg antar at to menn kunne gjort noe slikt.
Jeg kunne absolutt gjort det med ei venninne.
Du er jo et godt eksempel på noe av det jeg skriver om: En som ikke ser forskjell på platonisk og seksuell berøring. Litt guffent å tenke på, i grunn.
Fordi du ser din seksualitet som den eneste rette og sunne.
At andre kan nyte sex uten dype følelser seg i mellom er utenkelig for deg.
Det er helt greit at du synes det, problemet oppstår når du gjennom din politiske korrekthet ønsker å påtvinge resten av verden din tenkemåte.
Hvor mange jenter og menn vil ikke våkne i morgen etter en natt med en/ei de bare har kjent i to timer på byen, beruset? Kanskje har til og med gutten har lovet gull og grønne skoger, men sniker seg ut i taxien så fort han har muligheten.
Skal du som moralens vokter også gå etter disse? Gutter som rått utnytter berusete jenters ønske om en kjæreste, forkastelig og mest sannsynlig etter dine standarder en framtidig voldtektsmann.
Jeg skal gi deg en ting, personlig synes jeg sex absolutt er best når man har følelser for den andre personen, gjerne dype og gode.
Men det betyr ikke at jeg ikke kan nyte sex selvom disse tingene ikke er tilstede, du vet at med sex så er selv dårlig sex fremdeles litt godt!
Hva er det som feiler deg? Hvor får du det ifra at du kjenner meg og vet hvordan jeg forholder meg til sex uten følelser? Ro deg ned. Fordommene dine gjør deg mindre smart.
Sett fra mannens synspunkt kan det forsvares. Sett fra kvinnens synspunkt så må man stille mange spørsmål med positivt svar før det kan forsvares.
Når det gjelder kvinner, så er det slik at noen vil det frivillig, og de fleste vil det ikke men må. Den siste gruppen er det problematiske.
Men det store spørsmålet er, ville det ikke vært bedre med lovlighet og streng politi-kontroll?
“Herregud, det er ingen forskjell på menn og kvinners horeri.”
Tenkte på kun når det gjaldt kvinner som horer og menn som kunder, ikke omvendt. Og i Norge.
Burde vel ha sagt premissene…..
Men hva de gjør i tyrkia driter jeg i, om kvinner drar dit for å ha sex med smittebærere så får de gjøre det, jeg kan ikke nekte dem det selv om de heller burde ha sex med nordmenn som ikke smitter i hytt og pine.
Forøvrig tror jeg, jeg kunne ha gitt dem en veldig god opplevelse, uten sykdommer. Men er avhengig av at de tør å spørre….
Kan hende jeg sier nei, værre er det ikke. (hvis jeg hører det)
Jeg må si som Lars, jeg har enda ikke funnet et godt svar, og nå er du fram og tilbake, tilpasser svarene etter siste innlegg.
Det er guffent når jeg kunne ha hjulpet ei venninne, her er det selvsagt implisitt at hun ønsker hjelp, på samme måte som om jeg ikke ville satt i gang å massere en kamerat uten først å vite at han ønsket det.
Så gir du utrykk for at jeg tar feil når jeg sier at du ikke kunne hatt sex uten følelser.
Nå tror jeg rett og slett du ikke mener noe som helst lengre, du lirte av deg et lite gjennomtenkt innlegg i bloggen din og prøver å forsvare dette med nebb og klør men dessverre inneholder svarene ingen substans.
Så det jeg vil si nå, er at selv om du framhever deg som en smart person så ser jeg lite av dette og du kjeder meg rett og slett nå, har mer sans for mennesker som faktisk kan stå for meningene sine, selv om de er forskjellige fra mine.
Jeg kan nå forlate bloggen i trygg for visshet om at du har fått dine 15 minutter av berømmelse på forsiden av vg.no
Ta da!
Men at du sliter med sexprestasjonene og kjærlighetslivet ditt skal vel ikke gå ut over meg?! Skjønner at du er sint og bitter, men ærlig talt. Det finnes kurs for menn som ikke vet hvordan de skal omgås kvinner. Det finnes bøker for menn som sliter med å finne ut av seksuelle problemer. Bare spør i en bokhandel eller på et bibliotek, der er de ofte hjelpsomme mot folk som trenger assistanse. Ikke vær flau, du er ikke alene!
Angående 15 minutters berømmelse: Ja, for meg som vanligvis får betalt for å skrive i papiravisen så var jo dette et skikkelig opprykk. Særlig med tanke på alle de eleverte og nydelige kommentarene du og andre har bidratt med for å løfte opplevelsen til nye høyder. Ta da!
Hei, ser att en del angriper din mening om hva du antar kan være tankegangen for sexhandel.
Men jeg trur du kan være inne på noe.
Men selvsagt finner en andre meninger også, jeg trur også att mange/noen horekunder ønsker att den prostituerte får en god følelse,og har noe igjen for sexen. Men de absolutt færreste trur det er tillfelle.
Jeg tru nok mange ønsker nærhet og varme, selv om dem er gift. Horer selger dette, begge vet det er skuespill og begge latt det være uten å si noe om det.
Men det fins unntak. Det fins horekunder som har gifta seg med hora, og har levd lykklig med ett ekte kjærlighetsforhold (“livet ut”) Men du sikter ikke til denne lille gruppen.
Men, du tar forgitt att alle kan få,eller har ett gjensidig forhold, hvor kjæresten gir deg like mye som du gir han. Du tar gjensidig seksuelnytelse som noe alle kan ha. Det er helt feil.
Mange selv gifte vil aldri kunne få dette. Jeg er en slik mann som aldri uansett vil kunne få en gjensidig seksuell nytelse, selv om jeg er gift og har 3 barn, og aldri kjøpt sex.
Du trekker ett spørsmål om det er likhetstegn mellom horekunder og voldtektsforbrytere. Ett viktig spørsmål, men svaret er nei.
Fordi horekunder ønsker en seksuel handling/utløsning og/eller fysisk kontakt/nærhet til en annen person.
En voldtektsforbryter ønsker makt, absolutt makt. Og det største beviset for dette er seksuellutnyttelse utført med voldsom makt, eller mens offeret ikke er i stand til å forsvare seg.
Det er gode grunner til å forby prostitusjon, og da mener jeg salget også burde være forbudt. Det drar med seg mye annen kriminalitet. Dette er også et problem i land det er legalt. Det er en rask måte å tjene penger på som tiltrekker seg kriminelle. Legg til traifkking problemer, spredning av kjønnssykdommer og jeg forstår ikke at det skal være diskusjon om det engang.
Det som er feil er at man skal forstå seg ihjel de som selger det og kun ta kunden. Det er vanskelig å praktisere et slikt forbud før det blir kriminelt for begge parter.
Jupp, derfor man heller kriminaliserer kjøp og salg, slik at det blir enda mer kriminalitet.
Du får jo ingen dame uten penger heller, så om det er horer eller andre kjærringer så er det penga det står på. Og det greieste er å ha ett ordnet forhold rundt dette. Drive å lure folk til å tro att ‘this is it’ når man bare skal ha seg en beta er da slettes ikke pent.
Hahaha, lukter det bitter tjukkas som aldri får seg lang vei her eller? Sorry, men om du ikke får deg dame uten penger så tror jeg du skal ta en titt i speilet eller evt et bad:)
og det er ting du syns er veldig morrsomt?
Syns det er greit att alle som ikke er type fotomodell, faktisk ikke skal ha muligheten?
Tenker du ikke på andre, driter du i folk som ikke er like heldige som deg selv?
Har du f.eks aldri fått noe av den perfekte kjæresten din? eks sjokolade, blitt spandert på middag, eller hjulpet med en betaling, gitt deg bursdag/jule presang osv?
Tragisk, gaver er noe alle bør kunne få, selv om mannen kanskje har sex i tankene når han serverer roser og en flott middag med vin til.(som pr sexlov deffinasjon er sexhandel, og forbudt selv om partene er i ett forhold)
Likevell syns jeg det er synd att du ikke får slik oppmerksomhet av din kjæreste.
Jeg er enig i det meste som skrives i denne artikkelen. Det er ingen tvil om at et besøk hos en prostituert i de alle fleste tilfelle dreier seg om en ensidig tenning og den andre part som later som om man er tent. Jeg er imidlertid ikke sikker på at alle horekunder er menn som ikke er i stand til å merke om den prostituerte har lyst/ er kåt eller ikke. Jeg tror ikke at grunnen til at menn oppsøker prostituerte er fordi de mangler sosiale antenner. Som du sier, så er det mange menn som kjører på selv om kvinnene ikke vil. Min erfaring er at mange av disse mennene lever i vanlige forhold ikke nødvendigvis oppsøker prostituerte.
Jeg har ikke noe statistikk å vise til, men vet om menn som oppsøker prostituerte fordi de er ensomme og trenger å være nær et annet menneske. Selv om de vet at den prostituerte bare spiller (og at dette er noe av det de liker minst ved å oppsøke prostituerte), så er det bedre enn alternativet som er ingen nærhet og ingen mulighet til å ha et seksualliv med et annet menneske. En horekunde er derfor ikke nødvendigvis et testosteronmonster, uten sosiale antenner (eller empati) som bare kjører på.
Det er viktig å ikke demonisere horekunden eller generalisere. Jeg tror mange horekunder har moralske betenkeligheter (lenge før forbudet kom) og har svært blandende følelser ved å oppsøke prostituerte. Det er ikke akkurat et pre og si at man går til prostituerte. Det er noe man skammer seg over innenfor de fleste miljøer. Forbud og stigmatisering gjør gjerne at man skammer seg enda mer.
Det er mulig at du mener at disse mennene burde skamme seg. Det er mange ensomme menn der ute som ikke er i noe forhold. Ikke fordi de ikke ønsker det, men fordi ulike omstendigheter har gjort det slik. For mange av disse mennene ville prostituerte bli totalt uinteressante i sammenligning med et ekte forhold. Dette nettopp på grunn av ditt hovedpoeng, at sex med kjærlighet er uendelig mye mer verdt enn uten. Det å kjenne at en kvinne tenner på deg og er like kåt som deg, får et besøk hos en prostituert til å fortone seg som meningsløst og blodfattig.
Nå vet jeg ikke helt hva jeg skal si, fordi jeg ikke vet hvem jeg svarer. Jeg er en kvinne på 48 år med en utagerende bakgrunn. Sex var for meg en måte å få bekreftelse på og jeg hadde sex med altfor mange menn/gutter i min omgangskrets.
Denne type sex har aldri skapet problemer for meg. Inntil jeg møtte en mann som tilbød penger for sex. Da ble jeg plutselig et verktøy i hans hender. Han hadde jo betalt??Da hadde man ikke noe å si lenger, man var ‘kjøpt’ og måtte finne seg i alt.
Å lese om menn som enten er aseksuelle, horekunder eller i et stabilt forhold som i praksis støtter en man som er fersket, gjør meg trist.
‘The happy hooker’ eksisterer nok, men det er langt mellom hver og en av de
det er mange gode argumenter her…. men man må jo ikke skrive seg ihjel om fordeler og ulemper … noen synes rett og slett det er ekkelt… jepp… nå tråkker jeg på mange horekunder sine tær men jeg synes menn og kvinner som betaler for sex er grusomme…. kan ikke noe for det.. skjønner at mange mennesker driter i følelser, mener det er digg med et ligg uten skuespill, og kanskje bruker det hele som en måte å få kontakt på. uansett grunn synes jeg det er helt forferdelig, kan ikke noe for at jeg synes det…. og ja kanskje fordi jeg er kvinne og får nok sex.
ja mange gjør dette for gøy og frivillig osv… men kundene,de vet jo selvfølgelig ikke om horene gjør dette frivillig eller ikke…. og der stopper det for meg. uansett hvor kontrollert det blir av staten og loven… hvis en av 10 er fremdeles tvunget så er det nok til at jeg personlig skal spy av det.
På mange måter har du en flott, sunn holdning og naturlig holdning til tingene. Du må jo bare synes det er ekkelt. Du trenger jo ikke å gjøre det selv. Jeg tror det hadde vært mulig å kontrollere markedet bedre enn i dag ved at det var lovlig. Selv om du synes det er ekkelt, så opphører det jo ikke å eksistere. Så spørsmålet er jo, hva gjør vi? Hvordan skal vi håndtere et problem som har eksistert siden tidenes morgen? Vi løser ingen problemer med å si at det er ekkelt.
ikke vet jeg , men synes de fleste norske horer jeg har knullet har virket som narkomane !! både inne og ute markedet !! virker ikke slik i utlandet ! har vel noe med velferdsstaten å gjøre !! ikke mange unge alene mødre å få kjøpt i norge som er norsk !! men utlendinger kryr det av !!
Det er tøft at du tør si det du sier, Heidi. Prostitusjon er et tema som overraskende mange har problemer med å tenke klart rundt. Jeg er fagfilosof og arbeider på UiO, men jeg har tidligere jobbet med oppsøkende virksomhet på ProSentret, og som resultat av det har jeg skrevet en artikkel om prostitusjon og misforståelsene rundt det. Dersom du eller andre er interessert i resultatet: http://www.olemartinmoen.com/is-prostitution-harmful/
For de som vil ha en litt lettere tekst (en novelle titulert “Prostituerte og frisører”), se: http://www.olemartinmoen.com/prostituterte-og-fris%C3%B8rer/
UTROLIG!!!!!….90% av de mannlige innleggene her snakker med pikken.
90% av mannfolk vil ha horer, men de vil IKKE ha en kjæreste eller kone som har hatt tusenvis avpartnere, de vil IKKE at deres døtre skal bli horer….men helt greit at alle andre kvinner er det så lenge det ikke er deres kjære…hvorfor det???
Det er ikke allmenn akseptert at ei dame kan si i all offentlighet…åå jeg er så kåt i dag, må ut og finne meg litt pikk….dere menn snakker om hvor vanskelig vi norske kvinner er…vel dere legger jo opp til det selv…for dere vil jo ikke ha ei dame som har hatt hundrevis av sex partnere, eller ei dame som dere så fint kaller lett på tråden…da er vi plutselig ikke BRA nok…..nei da er det bedre å finne ei som knapt nok har knulla, ei som vil sitte hjemme med strikketøy og passe barna mens dere kan gå ut og kjøpe horer….FLOTT!!!!….og i tillegg vil dere at vi skal akseptere dette FORDI dere MÅ ha tilfredstillt behovene deres…..
Og spar meg for kommentarer at jeg ikke har peiling….har jobbet offshore i maaange år, har sett og opplevd det meste rundt om i verden…TRO meg….
Hvis du ikke skjønner “hvorfor det” i første delen av innlegget ditt så vet jeg egentlig ikke hvorfor i det hele tatt du skriver noe som helst jeg.
Er ikke stas att familiemedlemmer driver med prostitusjon, det er bare slik det er, dreier seg ofte om skam på grunn av att sex er tabu.
Har du snakket med menn om dette? Ikke veit jeg, men jeg kjenner knapt en mann som tenker som du beskriver her. At de finnes, ja helt uten tvil! Men “90%”, det har jeg lite tro på.
For meg er det overhodet ikke ett issue. Det er andre egenskaper som teller, som om man kan få hverandre til å smile. Utifra hvor hardt du dog går ut mot alle menn her, så synes jeg vel heller akkurat det er en turn off, beklager.
Helt likegyldig til alle “grunner” og årsaker til at man kjøper sex – det spiller ingen rolle. Det er ulovlig – punktum
Og hvorfor skal noen få forby andre å ha råderett over egen kropp/kjønnsorgan/seksualitet ol.?
Det har du selvfølgelig helt rett i. Det er forbudt. Problemet er bare at det ikke opphører å eksistere fordi om det er forbudt. Vi må derfor ha en holdning til dette enten man liker det eller ikke. Myndighetene har forsøkt å begrense det med et forbud, uten å lykkes særlig bra. Så hva gjør vi for å komme problemet til livs?
Ut fra enhvers stådsted, så har alle rett i det de uttaler.
Men det overrasker meg igjen og igjen. Det ser ut til at kvinner aldri vil skjønne en manns tankegang. I min vennekrets, har vi diskutert dette emnet ut og inn. Det er bred enighet om at menn er noen enkle skapninger som i et forhold setter pris på : Mat, sex og tillit. Sex er viktigere for mannen enn det kvinnen tror. Får han ikke nok, så søker han det andre steder. Diskuter det opp og ned og i mente. Så mine damer, har dere ikke en slik mann, så har dere fått tak i en løgner. På den andre siden, jeg noen venner som med sin partner har ‘fri adgang’ til sex. NB! De har ikke tanke for å være utro!!!! Etter sigende, har de også et godt sexliv, selv om den kvinnelige partner ikke alltid har ‘lyst’ akkurat den gangen, men hun gjorde det av kjærlighet. Tror dette er en fjern tankegang for dagens kvinner. De har en egoistisk tankegang. *får ikke jeg orgasme, så skal ikke han ha heller’. Menn er stort sett lei av å bli avvist gang på gang. Hodepine…… Det sårer også.
Så damer. Drøm videre om mannen jeg ser dere (i bloggen her) søker. Synd at han ikke finnes.
Så kan jeg drømme om damen som vil tilfredstille meg, som heldigvis finnes. Henne vil jeg gjøre hva jeg kan for.
Ivar
kjempebra innlegg
Utrolig gøy og lese alle kommentarene, når de fleste er så usakelige som Yrjan Lund sine kommentarer. Du har tydeligvis truffet en nerve her hos mange.
det er ikke gjensidig tenning som er problemet mitt med kjøpe damer, det driter jeg i . grunnen til at jeg ikke kjøper damer fordi de mest sansynlig har hatt 10 andre menn før deg den dagen. hadde det godt an og kjøpe seg sex fra rene damer hadde jeg gjort det. men det er desverre ikke mulig. og jeg tror ikke hovedårsaken til at menn kjøper sex er begjær og lyst, men ensomhet
Det er da ingen menneskerett å ha sex med andre mennesker! Man trenger ikke å “tørke inn” hjemme. Har dere ikke egne hender!? Ingen som har dødd av sølibat så vidt jeg vet. Ja, det er trist at noen blir oppfattet som for lite attraktive til å få seg noe, men handler ikke det i ytterste konsekvens om biologien? Surviver of the fittest..
Nei, det er ingen menneskerett å ha sex, men er ikke frihet til å gjøre egne valg en del av menneskerettighetene?
Artikkel 1: All human beings are born free and equal in dignity and rights.They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.
Artikkel 3: Everyone has the right to life, liberty and security of person.
Free og Liberty går igjen her… Altså friheten til selv å velge hva man vil gjøre. Og så lenge to mennesker velger å inngå en handel, så har dette ikke noe med en rett til å ha sex å gjøre. Ingen går opp til en annen person og sier at de SKAL bli med til sengs. Vel, noen gjør nok det også, men det er nok gjerne innenfor forhold at slikt skjer og da ikke ment bokstavelig… Sidespor til side: En rett er noe man kan KREVE. Det har ingenting med denne diskusjonen å gjøre.
Dessuten er vel menneskerettighetene først og fremst et forhold mellom individer og staten de bor i. Man blir ikke dømt for brudd på menneskerettighetene om noen låser deg inne. Altså frihetsberøvelse… Men man blir dømt etter andre lover.
Jeg er uenig. Det er en menneskerett å ha sex og nærhet til andre mennesker. På hvilken måte det skjer på er en annen ting. Har du forsøkt å leve et liv i sølibat? Det finnes noen som klarer det, som lever som munker og transformerer seksualiteten til noe annet, så det er mulig. Men for mage er det vanskelig, særlig å leve uten nærhet og kroppskkontakt. Spedbarn har dødd av underskudd på kroppskontakt. Voksne er litt mer motstandsdyktige, men nærhet og seksualitet er viktig.
Angående ditt sitat av Darwin, burde du kanskje endre Pseudonym fra Realist til Fasist?
Realist: Om det ikke er en menneskerett å få gratis sex så bør det i alle fall være en menneskerett å kunne få kjøpe seg sex (fra frivillige prostituerte) da det er nødvendig for livets opprettholdelse og mening for mange.
Synes det er synd du skal ha ett slikt generaliserende og nedlatende syn på menn.
Jeg tror ikke du forstår verken “mannen”, eller “horekunden”.
Først la meg forklare hvem jeg er, og hvor jeg kommer fra.
Jeg er “horekunden”. Jeg har én gang leid en prostituert, og jeg vurderer å gjøre det igjen.
Men jeg kjenner meg ikke igjen i dine beskrivelser og antagelser om hvem “vi” er.
Grunnen til at jeg vurderer det (å gå til en prostituert) er at jeg ikke får noe jeg opplever som ett basalt behov dekket. Jeg er nemlig den evige vennen. Den som alle jentene synes er kjempehyggelig, og koselig, og den en kan fortelle alle hemmelighetene, og om oppturene og nedturene. Men det blir aldri noe mer, jeg blir satt i vennebåsen. Faktisk har jeg hjulpet til med venninners barnefødsel.
Og om det skulle, en sjelden gang bli seriøst, så har det uten unntak, endt opp med at hun har vært utro med en annen, gjerne en felles venn eller bekjent.
Og i flere tilfeller har jeg opplevd å være den som blir utsatt for vold, psykisk terror, og ja, faktisk blitt voldtatt i forholdet. Av den man skulle tro man kunne stole mest på.
Selv har jeg har aldri reist hånden mot noen, verken kvinner eller menn. Jeg har aldri vært utro (heller ikke med prostituerte), og jeg har _ihvertfall_ ikke så mye som vurdert tanken på voldtekt! Jeg er den kanskje litt for romantiske typen, og tror på ekte kjærlighet. Og er jeg forelsket varter jeg godt opp for min partner, og jeg forteller vedkommende hver dag at jeg elsker henne, og om jeg av en eller annen grunn ikke har gjort det, så ligger jeg våken om natta og tenker på det.
Mye av det jeg har opplevd gjør at jeg i dag synes det er vanskelig å forholde meg til kvinner. Jeg er redd for å binde meg følelsesmessig, av redsel for igjen å bli såret, “som vanlig”. Det at jeg er sjenert hjelper jo selvfølgelig ikke. I tillegg har jeg fysiske trekk jeg ikke skal gå inn på her, som gjør meg litt spesiell (ikke som i stygg eller noe slik) men litt uvanlig.
Nå er det over fem år siden jeg har hatt sex sist. Men jeg har behov. Jeg kjenner det hver dag. Onani kan stagge sexlysten kun så lenge. Så dermed vurderer jeg å leie en prostituert. For å ihvertfall få stagget étt behov, sexlysten og om jeg er heldig, en stakket stunds intimitet. Nærheten jeg derimot ønsker i det daglige får jeg ikke dekket, i det hele tatt.
Og så sitter jeg her, og igjen leser noens synsing og generalisering om “horekunden”, og opplever at det overhodet ikke passer med meg ihvertfall.
Jeg er pinlig berørt over å ha denne lysten, og skjønner at det de fleste kvinner ønsker er at jeg skal låse dette behovet langt inne i meg selv. For deres morals skyld.
Men det å trekke en linje i sanden og fortelle meg at jeg er for trafficking, og er kvinnefiendtlig, det finner jeg meg ikke i. Jeg vurderer derfor å dra til Amsterdam, til en av de bordellene der som er eid og drevet av de prostituerte som driver der. Vi kan i det minste dekke hverandres behov, mitt for en kort stunds intimitet, og hennes for penger. Skulle jeg ønske det var en seksuell gjensidighet i det? Ja, absolutt!
Det slår meg samtidig at mange av argumentene som blir brukt _mot_ prostitusjon er det som leder til mange av de verste aspektene av det, som f.eks. trafficking ol., nettopp pga. at det har gått under bakken. Ser du den sammenhengen?
Hva med kvinner som gifter seg med gamle menn med mye penger?? Kanskje bør det også være prostitusjon? Et stykke på vei, så kan dette sies å være ganske vanlig da jeg kjenner til flere jenter som sier at de vil forsøke å gifte seg med rike menn. Og hva er det de byr frem for å tilgang på pengene?
Siden det er forbudt og kjøpe, så mener jeg det burde være forbudt og selge, desuten burde det være lik straff.
Dette er vel en ganske misforstått likhetsbetraktning. Er det så gitt at det er lik straffverdighet i utveksling av sex for penger, og utvekslingen av penger for sex?
Ingen straffverdighet?
Under forutsetning av at det var meg du spurte, Dooirut, så mener jeg ingen av handlingene er tilstrekkelig straffverdige til å belegge dem med straff.
Så du syns den ene halvparten av befolkningen bør ha full råderett over egen kropp, den andre halvparten skal ikke få bestemme over seg selv?
Øh… nei takk?
MetteO: Hvilke halvparter er det du snakker om?
På 1870-tallet var prostitusjon i norske byer blitt et emne som menn kunne diskutere åpenlyst på møter, i klubber og foreninger. Det var fremdeles ikke et passende emne for kvinner å drøfte i selskap med menn, selv om det var kvinnene i flere europeiske land som var forkjempere mot prostitusjon. Så lenge prostitusjon ble tiet i hjel, kunne hallikene og bordell eierne tjene gode penger på samfunnets dobbelmoral.
Vi kjenner navn både på bordellene og noen av de prostituerte i Hansatiden. Området bak Bryggegårdene, som nesten var et totalt mannssamfunn, huset horehus på rekke og rad.
Hemmelig prostitusjon har eksistert lenge, og finnes i dag, mens den offentlig tolererte prostitusjon slik som den ble kjent i Norge, hadde sin opprinnelse i Napoleons Frankrike.
Ta og les Albertine av Christian Krogh. Han tar opp temaet prostitusjon i Oslo på 1800 tallet.
Bokens vendepunkt er på det sted hvor bokens tema kommer frem i klartekst, i det Albertine blir voldtatt av politifullmektig Winther. Fra denne stund er ikke Albertine lenger en ‘uskyldig’ pike, og hennes oppførsel forandrer seg.
Bokens avslutning er sjokkerende ved at Albertine som i fortellingens innledning ble presentert som den snille og sjenerte piken ender opp med å rope etter mannfolk på gata: «Kom inn til meg da gutter! En etter en – alle sammen! Dere skal få det gratis! Kom -!».
Ah, ingenting er som å lese svar fra menn som fordummer sitt eget kjønn. Er det virkelig trendy å være “enkel” og bare bry seg om “mat, søvn, sex”? Hadde jeg vært så simpel hadde jeg vært flau, og jeg vet mange av mine kamerater blir flaue av at en del menn fremstiller hele mannsheten sånn også. At dere er enkle er bare piss, den enkelheten dere presenterer er feighet, som brukes for å unngå å ansvar, som for eksempel å forsvare seg i en diskusjon om horeri.
Hvem er enkle, hvem er det som ikke gir fullgode argumenter for standpunktene sine?
Hva du bedriver av horeri er for meg uvedkommende. At du er villig til å legge forholdene til de kvinner, menn og transpersoner som jobber som sexarbeidere er dog noe jeg ikke kan si er meg uvedkommende.
Kriminalisering av kunden er defacto et forbud mot å selge, da politiets eneste måte å komme til den “kriminelle” er gjennom den “lovlige”, og derfor blir sexarbeidere trakkasert av lovens lange arm. Du er villig til dette, for å oppnå en personlig tilfredsstillelse, ved å ofre andre slik at de får det vanskligere.
Så om du ønsker at det skal være ditt mantra, værsegod.
…legge forholdene til det værre for de kvinner…, skulle det være.
Nå synes jeg denne diskusjonen har sporet veldig av og at alle sitter i skyttergravene og skyter på hverandre. Jeg synes at utgangspunktet for denne diskusjonen var god og velmenende. Min reaksjon gikk på stigmatiseringen av horekundene og at disse var menn uten empati eller evne til å leve seg inn i andre menneskers situasjon.
Jeg er enig i at prostitusjon er noe svineri som verden burde ha klart seg uten, men virkeligheten har bevist noe annet i tusenvis av år.
For å avstigmatisere horekunden, så skal jeg fortelle en historie. Jeg har en profesjon som gjør at jeg kommer i kontakt med ulike mennesker i vanskelige situasjoner. Noen av disse personene er folk som har falt utenfor det som noen vil kalle det normale. Det dreier seg om menn som av ulike årsaker ikke har blitt kjent med kvinner og derfor har levd store deler av livet sitt uten å være i et forhold. Noen går gjennom ungdomstiden uten å få seksuelle erfaringer. De er med andre ord jomfruer, som utad virker helt normale, til og med attraktive, men har altså ingen erfaring med kvinner. Enkelte kan være langt opp i 20-årene og har ikke en gang opplevd å holde en jente i hånden. Dette blir ofte skambelagt så de fabrikkerer historier om sine erobringer som ikke er sanne. Når de så endelig har kommet i kontakt med kvinner, så har de opplevd å ikke mestre situasjonen, oppleve at de ikke har fått reisning osv. Noen har også i de situasjonene blitt latterliggjort av jentene, noe som har gjort alt ting er blitt mye verre. Dette har til slutt blitt en vond sirkel der de har mistet troen på seg selv, men fortsatt er de ensomme og savner nærhet.
Det er krevende for et menneske å leve et liv uten fysisk nærhet. Noen av disse har på eget initiativ gått til prostituerte for å bryte barrieren. De har gjennom det gradvis bygget opp selvtilliten sin, hos kvinner, som til tross for sitt dårlige rykte, sitter på en god del erfaring. Dette innebærer også forståelse og ingen fordømmelse.
Dette er ikke mennesker med en rå seksualitet uten empati, men mennesker som beskriver det å ligge inntil en naken kvinne for aller første gang, som en høydeopplevelse. Bare det å kjenne lukten av håret hennes, kjenne varmen av kroppen hennes, var fantastisk. Etter hvert fikk de også prøvd seg seksuelt og fikk oppleve mestring gjennom at de klarte å gjennomføre et samleie. Denne mestringen kunne de så ta med seg ut i verden og var nå bedre rustet og hadde mer trygghet til å håndtere en virkelig situasjon.
Jeg forsvarer ikke prostitusjon, men konstaterer at den stereotype horekunden er en myte.
Hvorfor finnes det prostitusjon blant norske kvinner når de får til livets opphold ved trygdeordninger?
I norge har bla. “horekundene” i befolkningen også vært med på å finansiere dise ordningene samt tilnærmet gratis studier sammenlignet med andre land. Spesielt unge kvinne reagerer i norge på sexkjøp, men de reagerer ikke på at den norske økonomien belager seg på at andre nasjoner gjør det dårligere? Studielånet, lønnen, trygden (kvinner uføretrygdes alamerende ofte) norske kvinner mottar utgjør ett press på andre lands økonomi så symptomer som prostitusjon forekommer. Samtidig nekter den norske stat prostituerte å betale skatt så de kan ha rett på pensjon etter press fra diverse “kvinnegrupper”. I norge har politiet tatt fokuset vekk fra hallikene og gått til angrep på kunden. Før forbudet var det kunden som tipset om hallikene, nå er den kilden brent. I politiet baserer man alt arbeid mot organsierte kriminelle miljøer på tips fra miljøet selv. Sånn knuste man ransmiljøet (tveita-gjengen – skrik saken), spritsmuglerne og også det høyre ekstreme miljøet på 90-tallet. Prostitusjonsmiljøet har nå lukket seg helt. De kriminelle miljøene har mindre å frykte fra politiet fordi færrre informanter stiller opp. Nå bygger det seg opp ett miljø uten noen form for uro-mulighet for politeit pga. Breivik sakens ressurs sluk.
Det eneste som er sikkert er at mange her inne overanalyserer grunnene til at menn kjøper sex. Spesielt på guttetur hvor det skal festes hardt og ha det moro. Der kommer en del til det punktet hvor de har lyst på sex. Hvem de har sex med er ikke så farlig. Følelser er helt fraværende, det er sex (selv om noen her tydeligvis mener at det ene ikke er mulig uten det andre.) I stedet for å bruke masse tid og penger på å prøve å sjekke opp damer og få de med seg hjem, og kanskje ikke lykkes engang, så drar de der de vet at bordet allerede er dekket. De får akkurat det de vil ha, det er neppe dyrere enn det ville kostet å prøve og varte opp diverse jenter på byen, de slipper å våkne med ei dame de hverken kjenner eller bryr seg om ved siden av seg, og med litt flaks er den de betaler for utseendemessig flere klasser opp fra hva de normalt hadde hatt draget på. mer komplisert er det ofte faktisk ikke!
Bravo! Både for et innlegg som treffer spikeren på hodet hva denne debatten angår, og ikke minst for måten du svarer i kommentarfeltet – det er sjelden bloggforfatter tar seg tid og bry med å svare tilbake når det er så mange som kommenterer og derfor er det sjelden jeg leser. Her har jeg sittet en halvtime og nikket og notert meg noen gode argumenter for fremtidig debatt.
Nei du sier noe om gjensidig tenning og jeg vil også for egen regning si gjensidig ønske om sex. Du kan jo være tent mot din vilje av påtrengende mas som på min gamle jobb hvor sjefen var en plage!
Menn som kjøper sex for penger trenger å gjøre noe med livet sitt. Det eneste de sitter igjen med etterpå er avhengighet som leder til tomhet, skam og skyldfølelse, ja en tilstand de vil trenge hjelp for å komme ut av og for å skape seg et helhetlig liv.
På seg selv kjenner man andre best. Skam og skyldfølelse er det samfunnet som legger opp til. Dvs deg egentlig.
Hei Geir.
Kanskje du skal finne kun ei, som du går til. For da opplever du kanskje ett forhold, selv om det er ett skuespill. Det gir også mindre risiko for sykdomer, da en fast jente vil være tryggere på å kunne nekte “uten kondom”. Kanskje feil å komme med slike anbefallinger i denne bloggen, men gjør det likevell. Om du leste mitt svar tidligere i denne bloggen, så forstår du kanskje hvorfor jeg sier dette.
Takk
Jeg skal gi det en tanke, og jeg tror du er inne på noe som passer meg bedre der.
Ikke det at jeg i det hele tatt er sikker på om det blir noe av i det hele tatt. Men en vet aldri. Høres jo litt bedre ut må jeg si.
Hm. Min kommentar over var altså rettet til floffeloffe et par hakk opp. Må tillate flere nivåer på kommentarfeltet, hvahunsa
[...] Sveen tillot seg i et blogginnlegg å problematisere mannens (horekundens) seksualitet i innlegget Horekunders syn på sex og kvinner. Det førte til en storm av seksuelle trusler og [...]
Herregud, det er ingen forskjell på menn og kvinners horeri. Det er mye mer utbredt enn du tror. Der har vært noen saker om kvinnelig sexturisme og det er svært utbredt. En Gigalo i Tyrkia sa han hadde ligget med 5-6000 europesike kvinnekunder og fyren var ung. Kvinnene kom ikke til byen for å se museumet for å si det slik. De kom i tusentall hver sommer og flere tusen tyrkiske unggutter livnærte seg av prostitusjon.
Det er nøyaktig det samme! Men for feminister blir det noe helt annet. Det er nok disse Gigaloene som utnytter snille godtroende kvinner, ikke sant?
Ser ikke problemet. Hvis hvinnene skjønner dette og tar rissikoen i betraktning, hva er problemet?
Saken er vel i Norge? Om det er greit at norske menn følger testosteronet eller ikke? Forøvrig hvis kona ikke vil gi mannen nok sex så får hun tillate at han har med andre! Det er da hun som avgjør, ikke sant?
Hvis man oppriktig elsker en person går man ikke til andre, prostituerte eller ikke. Hva er vitsen med et forhold eller ekteskap hvis man ikke klarer seg med denne ene?
Et godt ekteskap/forhold basert på gjensidig respekt og kjærlighet gir ikke grobunn for slike valg som du beskriver.
Hva om sexlivet ikke fungerer?
Man kan vel bli i et forhold/ekteskap pga barn ol.?
Største generaliseringa jeg har sett. Hvorfor skal du bestemme at det er slik?