I kveld står en pedofilidømt mann frem på tv og forteller om både sine erfaringer som pedofil, og sine erfaringer som offer for sin egen fars misbruk. Det programmet skal jeg forsøke å se på med et så åpent sinn som mulig. Det blir ikke lett, det skal jeg innrømme med en gang. Bare ordet ”pedofil” er nok til at jeg umiddelbart kjenner en uvilje bre seg i kroppen, og det er ikke langt derfra til en total fordømmelse av alle pedofile gjerningsmenn.
Jeg har altså problemer med å skille handlingene fra mennesket, og tar dermed ikke bare avstand fra gjerningene, men i ren frykt for at en pedofil ikke kan beherske seg, tar jeg avstand fra hele mennesket. Jeg innser at dette ikke er pent gjort av meg, og at det bidrar til stigmatisering. Det skal jeg prøve å unngå i kveld, så godt jeg kan. Det har Frank-Thomas gjort seg fortjent til.
Imidlertid forventer jeg noe tilbake. Det jeg har forhåpninger til, er at Frank-Thomas viser at han forstår at det er et skille mellom omsorg og sex. Han ble nemlig selv misbrukt av sin far, og sier at han oppfattet de seksuelle handlingene som omsorg. I mitt hode, er det å vise omsorg for barn nettopp det å ikke ha sex med dem.
Videre håper jeg han viser at han forstår forskjellen på hva som er et uttrykk for hans personlige ønsker, og hva som er barnets behov. Det er veldig lite som tyder på at barn trenger å ha sex med voksne.
En annen ting jeg er opptatt av, er at det er veldig viktig at akkurat han er tydelig på at sex mellom barn og voksen er noe som overhodet ikke skal forekomme, og at det er den voksne som har ansvaret for at dette ikke skjer. Helt uavhengig av hvilket barn man har foran seg, og om dette barnet på eget initiativ viser seksuell adferd eller ikke, så skal sex mellom voksen og barn overhode ikke forekomme. Aldri.
Det finnes ikke den forklaring eller unnskyldning i verden som rettferdiggjør at en voksen har sex med barn.
Sånn, nå som jeg har fått luftet disse bekymringene, så er jeg klar for å se programmet. Tror jeg i hvertfall.
Post-post: Ta gjerne turen til Iskwew, som skrev om Frank-Thomas for ett år siden, der finner du mye interessant og utfyllende lesestoff. I kommentarfeltet finner du også mye nyttig informasjon om behandling av pedofili. Takk til Iskwew!
Post-post2: Det kan se ut til at artikkelen i Dagbladet fremstiller Frank-Thomas urettmessig som pedofil. I Tv-programmet kommer det frem at Frank-Thomas sannsynligvis ikke har begått overgrep mot prepubertale barn, og at han heller ikke har seksuell tenning på denne gruppen. For å kvalifisere til diagnosen pedofil, må man ha en varig tenning på prepubertale barn.
Hvorfor skal du skille handlingen fra mennesket? Er ikke en person summen av sine handlinger?
jens: Det er på en måte rett det du sier, men når det gjelder det å fordømme, så tror jeg altså det er viktig å skille handling fra menneske. Det er nyttig og viktig å fordømme handlingen, men om vi fordømmer hele mennesket, så tar vi sannsynligvis ifra det troen på, og viljen til forandring.
Vi ønsker vel å rehabilitere alle kriminelle, da også pedofile overgripere?
Det tror jeg ikke vi kan om vi tar avstand fra hele mennesket.
Hoi!
“Det finnes ikke den forklaring eller unnskyldning i verden som rettferdiggjør at en voksen har sex med barn”, srkiver du.
Er du sikker på det? Hva som man havnet i en situasjon hvor sex mellom voksne og barn redder begges liv?
Og dette; “Det jeg har forhåpninger til,..” er ingen setning.
Bedre må være at du “Håper at..”
Vennlig hilsen
Fantomet
fantomet: Og i hvilke situasjoner, reelle sådane, skal sex mellom voksne og barn redde liv?
Jeg forstå hva du sier og respekterer det, men jeg tror det blir naivt i forhold til denne type forbrytelser. Kan du rehabilitere noe som aldri har vært habilt? Folk som forgriper seg på barn har en stor tilbakefallsprosent og ofte en radikal opptrapping av frekvens og vold, og det finnes ingen beviser for at de kan “rehabiliteres”. Det finnes derimot en undersøkelse fra canada som viser at om de får behandling i fengselet eller ikke har ingenting å si for tilbakefallsprosent.
Jeg ønsker ikke å rehabilitere disse overgriperne fordi jeg ikke tror at det går an, og risikoen er for stor ved å slippe de ut.
Mvh
Jens
>Kan du rehabilitere noe som aldri har vært habilt?
Nei, men hvis man ønsker å gjøre noen habile, så ville det være å habilitere dem…
jens: Jeg kan forstå at du tenker slik, jeg synes heller ikke rehabiliteringen til Langfeldt har virket overbevisende. Ingen er vel dessuten født pedofile?
Samtidig, så kan det være nyttig å se at det er store individuelle forskjeller blant pedofile, der noen sikkert har større motstand mot rehabilitering enn andre. Det vil være naivt å tro at alle pedofile er like i sin legning og psyke.
Men du er inne på noe som må tas alvorlig, og det er gjentakelsesfaren. Når en pedofil overgriper ikke beviselig er blitt rehabilitert, så krever det enormt med oppfølging etter løslatelse. Og den oppfølgingen vet vi jo at de ikke får. Dette er statens ansvar, og de svikter, gang på gang.
Jeg vet noe om hva som skal til for å skape en overgriper. Selv hadde jeg en slem stemor med holdningen egne barn, andres unger.
Kan du tenke deg hva det gjør med selvtilliten til en som ellers elsker barn men må holde seg unna fordi ‘feil’ tanker kommer farende?
Kanskje er det en ond sirkel? Lavere selvtillit, mindre selvkontroll, vondere tanker, lavere selvtillit?
Nei, jeg har ikke forgrepet meg på noen og jeg gjør mitt beste for å unngå at det noensinne skal skje.
Én viktig grunn til å skille mellom handlinger og mennesket i sammenheng med pedofili, er jo at dette ikke trenger å involvere noen handlinger i det hele tatt. Enten man kaller pedofili en legning, skade eller sykdom, betegner det bare et tenningsmønster – ikke handlinger. Såvidt jeg har skjønt har de fleste pedofile aldri omsatt sine tilbøyeligheter til praksis.
Hvis man derimot snakker om overgripere, kan det selvsagt være vanskelig å se bort fra handlingene. Jeg er enig med Jens: man er (bl.a.) summen av sine handlinger. Men dermed blir det også galt (og antakelig ødeleggende) å bedømme et menneske utelukkende utfra det gale de har gjort.
Jeg aner ikke om det er mulig å rehabilitere de som forgriper seg på barn. Men jeg tror så gjerne at det er umulig slik holdningene til dem er pr. i dag. Man kan ikke rehabilitere noen samtidig som de betraktes som umennesker.
Even: Takk for kommentaren din. Du er jo beviset på at pedofili ikke er et fenomen som kan fremstilles på en ensartet og unyansert måte.
Jeg vet ikke helt om jeg skjønte sammenhengen mellom din stemors holdninger og dine “forbudte” tanker?
Jeg synes du skal være stolt av at du har ikke har latt disse tankene lede deg til handling!
Abre: Jeg kan ikke snakke for de andre her, men selv tar jeg bare for meg de pedofile som har begått overgrep. Hva et menneske tenker er jo en privatsak, så lenge tankene ikke fører til at man handler galt.
Jeg er enig i kommentaren din, stigmartiseringen hemmer rehabiliteringen. Samtidig så blir vi ikke kvitt stigmaet så lenge folk er redde for gentatte overgrep. Dessverre er frykten berettiget.
Å skille mennesket fra handlingen går kanskje for handlinger som er gjort, men det er litt verre med handlinger som du tror det er en mulighet for at kan skje i framtiden.
Om man er født pedofil eller ikke vet jeg lite om, ei heller om denne filen kan sammenlignes med andre filer. Er man født homofil? Forhåpentlig kan i det minste en homofil la være å leve ut sin legning.
Hvis vi antar at pedofili ikke er en medfødt egenskap, så må vi vel også anta at den er en “tilført” egenskap. Både om det er en medfødt egenskap eller en tilført egenskap så er det likevel mulig for et menneske å gjøre noe med hvordan det handler.
Om man opplever seksuell tenning rettet mot barn og i alle fall om det til en grad der man vurderer å sette fantasiene ut i livet, så bør man oppsøke hjelp. Et av stedene man kan få hjelp er her:
Institutt For Klinisk Sexologi Og Terapi
Voksne skal ikke ha sex med barn. Faktisk er det ikke sex de har med dem heller, de bruker dem som redskap til egen seksuell tilfredsstillelse. Der ligger det en viktig forskjell.
Håkon: Først: “Forhåpentlig kan i det minste en homofil la være å leve ut sin legning.” – har jeg rett når jeg antar at “homofil” skal byttes ut med “pedofil”?
Jeg aner ikke hvorvodt det er mulig å påvise at pedofili er en medfødt legning. Alliekvel velger jeg å forholde meg til det som om det ikke er medfødt. Og det innebærer muligens at legningen er “tillært”, og dermed er en reversibel prosess.
Hvis Langfeldt mener han kan “kurere” pedofili, så må det vel nesten være ut ifra tanken om at pedofili ikke er en legning på lik linje med heterofili?
En person er en sum av sine handlinger, og en person som står åpent frem på riksdekkende TV og forteller at han nyter å runke etter nakenbilder av barna mine, og endatil tukle seksuelt, eller i værste fall ha samleie med dem om sjansen byr seg, nei, der henter man hverken forståelse, empati eller sympati hos meg.
Jeg kunne gjerne skrevet hva jeg mener er den beste løsningen for disse, men da hadde nok kommentaren her blitt slettet.
Interessant. Kanskje jeg ser programmet. I så fall må jeg nok ta meg veldig sammen jeg også for å være åpen… vet ikke om jeg får det til. Jeg har ingen spesiell tro på rehabilitering av overgripere… hva de sier i terapi er en ting. Men hvordan vet vi om de virkelig ikke går ut og gjør det samme igjen? Den sjansen kan vi ikke ta, mener jeg.
Undre: Et viktig poeng: uansett om pedofili er en medfødt legning eller ikke, så må man forvente at den pedofile avstår fra handling.
Even lengre oppe i lia her er jo et bevis på at det går an!
Sykt! Mannen fortjener ikke å være på tv. Det er det samme som å legetimisere pedofili og si at det er ok å begå overgrep når man sender det på tv slik.
Hva med alle de som er ofre som sitter og ser dette på tv? Det er som å bli utsatt for voldtekten igjen på ny!
SYKT!
Fyren har ikke rett til å leve hvis han er pedo
Min stemor gjorde alle de riktige tingene. Jeg fikk juling på den svakeste mistanke, jeg fikk hodet dyttet ned i dass fordi hun trodde jeg var den som glemte å trekke ned en gang, jeg ble ertet, plaget, holdt igjen og så videre. Om hun så fant ut at det var hennes egne barn som hadde gjort noe var det ingen unnskyldning å høre, der var det klapp på skulderen og ‘ikke gjør det igjen’. Slikt skjedde aldri når pappa var tilstede. Jeg turde heller ikke si noe til ham. Ikke kunne jeg rømme heller, vi bodde da i utlandet.
Det tok meg 3 år med brevskrivning og tilslutt en trussel om at jeg ikke ville ha noe mer med pappa å gjøre å få ham til å høre på meg. Om han tror meg ennu vet jeg ikke, på tross av at min søster bekrefter hva jeg har fortalt. Han bor fortsatt sammen med henne. Jeg venter på at hun dør før jeg besøker ham. Han har sluttet å be meg.
Å ønske noen død er heller ikke lett og den inrømmelsen satt veldig langt inne. Jo mer jeg husker og får sortert, jo mer får jeg forhåpentligvis lagt bak meg.
Hvor sammenhengen er vet jeg ikke helt. Derimot vet jeg at det man opplever som barn gjerne skaper en tilsvarende handling som voksen, om man husker hva som har skjedd eller ei.
KlaraKlok: Jeg synes du skal jobbe litt med holdningene dine, og heller komme tilbake med en klokere kommentar når du vet du kan avstå fra å ta til orde for henretting av pedofile.
picxx: Jeg synes Frank-Thomas har gjort seg fortjent til å bli hørt, uten at vi tillegger ham tanker om å misbruke våre barn.
Han innrømmer å ha begått overgrep, han innrømmer at han tenner på barn, han har ikke sagt noe sted at han ønsker eller planlegger å begå nye overgrep.
Om vi ønsker å leve i et humant samfunn, så må vi selv oppføre oss humant, også mot dem som er nederst på rangstigen.
Jeg har ikke mye kunnskaper om temaet (heldigvis, kan man kanskje si…), men en av grunnene til at jeg ikke ser på pedofili som en medfødt legning er jo nettopp det at så mange av de pedofile forteller at de har opplevd seksuelle overgrep selv, som barn.
Så i mitt hode har jeg tenkt at det er erfaringene deres som utgjør “problemet”, ikke genene. Som denne Frank-Thomas sier, han kobler seksualitet til omsorg, basert på egne opplevelser som barn.
Jeg vet selvsagt ikke om dette gjelder for alle pedofile. Sikkert ikke. Men mange av dem har opplevd overgrep selv, og da tenker jeg at det viktigste man kan gjøre for å forebygge pedofili er å sikre at barn ikke blir utsatt for sånt.
Så lett, og så vanskelig.
HHS: All den tid han står åpent frem og innrømmer at han er pedofil burde han blitt sperret inne på livstid uten å engang hatt mulighet til å komme i nærheten av barn. En skal jo pinadø forstå seg ihjæl på alt fra sure sokker, via terrorledere til pedofile i dag, og det er vel i bunn og grunn også dette som gjør det veldig enkelt for dem å nettopp begå slike forbrytelser i norge.
Pedofili er rett og slett en livsstil som er kriminell, og burde også blitt bahndlet som det, uavhengig om fyren heter Frank, Thomas eller Ole.
Even: Jeg synes det er fryktelig leit å høre at du ble utsatt for denne behandlingen fra din stemor. Det er hun det er noe galt med, ikke deg. Det er viktig at du gir din far en sjanse til å forstå hva som har skjedd, for mange er det vanskelig å innse at den personen man er glad i, har en mørk side de holder hemmelig.
Kanskje du kan rådføre deg med din søster, og så kan dere sammen snakke med din far? Hva med å innvitere ham hjem til deg?
Flopsy: Jeg tror ingen har den kunnskapen som trengs for å kunne ta et ordentlig tak i dette, jeg mistenker at det offentliges unnlatenhet i forholdet til problemet bunner i manglende kunnskap.
Og da er det kanskje på høy tid å gå inn for å skaffe seg denne kunnskapen.
Nå har jeg lest litt i Dagbladet om denne mannen, og det ser ut til at det ikke er noen holdepunkter for å anta at han er pedofil.
Han er dømt for seksuelt misbruk av gutter mellom 14 og 16 år. Etter eget utsagn har han tent på de som er fra 13 år og oppover. Pedofili er tenning på prepubertale barn.
Det å ha sex med prepubertale barn regnes som overgrep uansett omstendigheter.
Det å ha sex med ungdom under 16 år er i alle tilfelle ulovlig (i Norge), og det vil ofte også måtte regnes som et overgrep pga. ujevnbyrdighet i alder, modenhet, tillitsforhold, osv. Men det er ikke alltid rimelig å kalle slike forhold for overgrep (selv om avisene konsekvent bruker ordet “misbruk”, selv i tilfeller med kjærestepar der den ene parten er rett under lavalder).
Men i dette tilfellet er det tydeligvis snakk om overgrep, siden
mannen selv beskriver det slik: “Det var virkelig planlagte
ondskapsfulle overgrep, og et alvorlig brudd på tillitsforholdet
mellom meg som ansvarlig voksen og barn som trengte støtte
i hverdagen”.
Altså er det her antakelig snakk om en overgriper som ikke er
pedofil. La oss håpe at TV-programmet ikke bidrar til å øke
begrepsforvirringen (og dermed urettmessig fordømmelse)
ytterligere.
picxx: Jeg er veldig glad for at jeg ikke lever i et samfunn som sperrer inne alle mennesker “den gemene hop” ikke liker.
Frida K. hadde et innlegg en gang i tiden hvor hun refererte statistikk fra Langfeldts forskning. Jeg tror dessverre innlegget med statistikken ikke finnes lenger, men tallene viste bl.a. en klar sammenheng mellom ikke anerkjent homofili i de tilfellene voksne menn forgrep seg på gutter og egenopplevde seksuelle overgrep.
Dette temaet må fram i lyset for at vi skal forstå. Uten at vi forstår kan vi ikke endre på atferden til de som forgriper seg og som står i fare for å forgripe seg, dermed kan vi heller ikke greie å beskytte ofrene.
Når man selv føler at noe har sammenheng med et bestemt menneske eller bestemte situasjoner så bør man oppsøke hjelp _for_sin_egen_del og for potensielle ofres del.
Det er i alle fall mye bedre å søke hjelp i forkant enn i etterkant av at noe som ikke skal skje har skjedd.
Jeg tror ikke at følelser er en evig bestanddel. Om følelsene man har er en reaksjon på noe finnes det måter å bearbeide reaksjonene på. Man kan finne andre måter å håndtere reaksjonene på.
Vi som samfunn må sørge for at det finnes folk som kan hjelpe. Det synes jeg vi plikter!
Noe helt annet som bekymrer meg (sterkt) ved pedofili, er at det på et eller annet vis har blitt trendy. Internett-treff på barneporno bare øker og øker. Tallene er så høye at jeg blir redd. Husker jeg hørte i fjor at det var over 1 million treff fra norske ip-adresser i løpet av et forholdsvis kort tidsrom – husker ikke akkurat hvor lenge.
Her tror jeg Internett må ta mye av skylden. Etter Internetts komme ble tilgangen på porno så utrolig forenklet at industrien fikk en enorm oppblomstring. Plutselig var det overalt. Jeg kan knapt søke etter musikk og filmer uten å få opp en haug med falske linker som viser seg å føre til pornonettsteder. Åpner jeg torrenz.com eller mininova, blir jeg tilbudt girls in Oslo av ulik farge og fasong over en lav sko. Men det er en annen skål.
Uansett, jeg tror den altfor enkle tilgangen på porno tilvenner sinnet på en slik måte at det som tidligere var spennende nok, ikke lenger gir den samme tilfredsstillelsen. Det er opp til hver enkelt å fordype seg i alle slags tilbøyeligheter hjemme i stua uten å måtte bekymre seg for sosiale hemninger eller represalier. Mens det før var “pirrende” med 16 år gamle jenter, er det nå 12-åringer som gir et kick.
Jeg husker at Marie Simonsen skrev en utrolig god kronikk om dette mens hun ennå jobbet i VG. Hun skrev noe om at hvis myndighetene oppga kampen mot nettporno, ville bakmennene i pornoindustrien gni seg i hendene og le hele veien til banken. Og det er jo det de gjør.
HHS: Og jeg er veldig glad jeg lever i et samfunn hvor man neppe overlever mere enn 5 års fengsel og snittstraffen på pedofile ligger på 15
abre: Merkelig, for han kaller seg selv for pedofil. Men så er vel grenseoppgangen mellom prepubertal og pubertal litt vanskelig å få øye på i enkelte tilfeller.
Men jeg er enig, det er viktig å bruke denne diagnosen rett, og ikke på alt og alle som tenner på veldig unge personer, siden ikke alt er å regne som pedofili.
Undre: Stemmer det! Jeg lurer på om jeg ikke har lest det innlegget også. Og ja, så lenge man ikke fullt og helt forstår fenomenet pedofili, så blir det det reneste lotteri å skulle behandle den pedofile. Du har rett, samfunnet plikter å gripe fatt i dette.
Anathema: Der berører du et annet aspekt ved dette fenomenet vi vet altfor lite om: vekker synet av barneporno seksuelle lyster også hos dem som ikke har sett på seg selv som pedofile, og kan pornoen påvirke den pedofile i retning av handling?
Det rimelig å anta at pornografiske fremstillinger av barn bidrar til en normalisering. En normalisering kan bidra til å senke terskelen for handling. Så du har absolutt rett i at banrepornoindustrien på bekjempes!
Anathema:
Det du beskriver viser vel at det er tilbudet av barneporno som øker, og at markedsføringen blir mer kynisk og “effektiv” – ikke at etterspørselen øker. Antall treff på slike nettsteder sier ingenting om hvor mange som faktisk er ute etter denne typen porno. Som du selv sier: det brukes falske linker, etc, slik at til og med du kan være med å bidra til “hits” til slike steder.
Jeg stiller meg også sterkt tvilende til at noen begynner å synes nye ting blir spennende bare fordi de går lei av vanlig porno. Man får neppe nye tenningsmønstre av å titte på bilder, og man begynner ihvertfall ikke å synes at noe er pirrende som før var avskyelig. At det nok finnes en del som klikker på slikt av nysgjerrighet er en annen sak.
En kommentar til dette med medfødt kontra tillært:
Det er ikke nødvendigvis sånn at det som er medfødt er umulig å endre, mens det som er tillært kan endres.
HHS: Ja, jeg lurer på det. Tror seksuelle tenningsmønstre, i likhet med andre rusformer, kan gli over i en avhengighetssituasjon. Vi har jo fått uttrykket pornoavhengighet. Jeg tror storforbrukere av nettporno etter hvert blir et “jaded audience” som søker å øke spenningen for hver gang. Det forbudte er pirrende i seg selv – slik har det alltid vært. Og hva som er forbudt vil jo til enhver tid avhenge av samfunnet. I vårt samfunn er det snart bare barnepornoen igjen.
For å illustrere effekten av “det forbudtes relativisme”:
For mange år siden hørte jeg en historie av en mann som hadde jobbet en tid i en internasjonal organisasjon i Iran. Det var et ungt miljø med både kvinner og menn, og de – særlig jentene – følte seg litt ufri i et miljø med strenge krav til drakt og oppførsel. Derfor brukte disse unge menneskene å dra ut av byen et par ganger i måneden simpelthen for å gå i shorts! De kjørte ut av byen i et par biler og gikk rett og slett litt rundt på en slette i shorts og t-skjorte. Så en gang oppdaget en av guttene i følget at en fremmed bil hadde fulgt etter dem og stod parkert i nærheten. Han gikk bort til bilen og rev og den ene døra, og der innenfor satt det en gruppe iranere og masturberte. Synet av jenter i shorts var åpenbart pirrende og forbudt i massevis!
Slik vil de fleste ikke ha det i Vesten. Men på en annen side er det heller ikke udelt positivt at alt annet blir så tilgjengelig at barnekroppen blir et slags siste tabu. Som du sier vil pornografiske fremstillinger av barn føre til en normalisering. Eksplosjonen i forbruk av barneporno skyldes selvfølgelig ikke at antall pedofile har eksplodert. Men hvis jeg skal våge meg på en teori, sier det kanskje litt om at de seksuelle kategoriene vi opererer innenfor er for snevre. Jeg tror jo heller ikke på noen absolutt inndeling i heterofil og homofil. Kanskje finnes det tilbøyeligheter i mennesket til å tenne på det meste. I så fall trengs det sosiale korrektiver.
picxx: Jeg er selv pappa og er relativt klar på hva som ville være skjebnen for vedkommende som hadde prøvd å misbruke mitt barn… Med det sagt så er det relativt misforstått i mine øyne å skulle straffe en person som ikke har gjort noe galt mot noen. At en tenker noe som er galt er uendelig langt fra å faktisk utføre handlingen. Med din tankegang måtte jeg også vært buret inne for sikkerhets skyld, med tanke på hva jeg ville gjort mot en eventuell overgriper som hadde forgrepet seg på mitt barn.
abre: Du har rett. Samtdig så viser forskning at det å endre på godt innarbeidede kognitive strukturer er meget vanskelig, og tilbakefallsrisikoen er stor. Det krever i det minste at pasienten er villig og kompetent, og at behandleren er likeså. Allikevel har man ingen garantier.
Abre: Tilbud og etterspørsel henger sammen.
Ellers tror jeg ikke denne statistikken kan forklares med falske linker. Antall treff på barnepornonettsider fra Norge – altså mennesker som bevisst søker etter dette – har eksplodert. Er så noldus i å ta vare på referanser, men må nok skjerpe meg nå som jeg skal debattere med deg
Mulig et søk på google kan fremskaffe denne informasjonen på nytt.
Jeg tror – i motsetning til deg – at man kan utvikle nye tenningsmønstre av hva som finnes av tilgjengelig erotika. Jeg tror tenningsmønstrene avhenger av hva som er tilgjengelig og akseptert i samfunnet til enhver tid.
Se også hva jeg har skrevet over til HHS, men jeg tror seksuelle grenser er mye mer flytende enn hva vi er opplært til å tro. Men DET FORBUDTE har alltid vært pirrende for de fleste. Og når alminnelig porno skrever mot deg uansett hvor du beveger deg på Internett, så vil man søke etter andre kilder til det forbudte. Og hva kan vel være mer forbudt enn forsvarsløse barn?
Jeg ble voldttatt som niåring. Jeg har ingen forståelse for overgripere. Men, man er IKKE pedofil om man har seksuell omgang med ungdom over tretten år. Jeg var tretten år og hadde kjæreste på 28, uten at det fikk konsekvenser. Men, det var vel også det at overgrepet da jeg var liten gjorde at jeg følte at jeg kunne ha et forhold til en som var såpass mye eldre enn meg. Har ikke noen plager med akkurat det. Det som plager meg, er at pedofile ikke blir tatt for hva de gjør, slik som mannen som forgrep seg mot meg da jeg var ni.
Den gang ble det ikke gjort noe. Mor sa at man måtte ikke si det til noen…..slikt skulle man bare ikke si noe om.
Det er og var foresten helt normalt at tolv årige jenter ble giftet bort i land som vi forbinder med Islam og Jødedommen. Maria, Jesu mor, var nok ikke mer enn tolv år. Jenter ble giftet bort så snart de fikk mensen.
Det er mye utydeligheter i disse tingene. Man er ikke pedofil uten videre. Pedofile er folk som forgriper seg på BARN, altså ikke på tenåringer. Når man er over tolv, så ser jeg det som enten voldtekt, misbruk eller rett og slett et forhold, slik jeg hadde.
Anathema: Oh, “sosiale korrektiver”, nå vet jeg hvorfor du og jeg ofte er enige!
Jeg støtter din kommentar i sin helhet.
Det forbudte har det aspektet ved seg at det gir et ekstra kick ja, og der tror jeg du har et viktig poeng. De som før fikk et kick av 16-åringer, kan muligens la seg friste til å gå nedover i alder for å opprettholde spenningen.
K: Takk for en særdeles klok kommentar!
Maria: Jeg tror vi skal skille mellom norsk seksuallovgivning, og diagnostisering av pedofili. Pedofili er en diagnose man får når man har en varig tenning på barn som ikke er kjønnsmodne, uavhengig av alder.
Seksuelt samkvem med barn under 16 år er forbudt ved lovgivning, selv om det ikke er en pedofil med i bildet. Dette er for å beskytte barn fra ufrivillig sex, også fra jevnaldrende.
Av og til har barn under 16 år sex med hverandre, og man gjør da en skjønnsvurdering hvor det undersøkes om det var en frivillig handling fra begge parter. Er derimot den ene parten over 16 år, så er risikoen stor for at man blir dømt.
*hopper over alle kommentarene*
Jeg har skrevet om ham tidligere:
http://iskwew.com/blogg/2007/02/17/jeg-haper-ingen-dreper-meg/
Jeg synes han er modig. Og at han gir oss innsikt i noe det er veldig vanskelig for oss å forstå.
Jeg ser det er mange meninger her i kommentarfeltet om emnet, og det skulle da bare mangle siden det er et tema som engasjerer mange. Jeg vil bare si at jeg håper du har rett HHS, i at denne mannen erkjenner fullt og helt at han har gjort noe helt fullstendig horribelt, og viser til at det var han som sørget for at dette skjedde og at det var fullstendig ansvarsløst. Det er ingenting som provoserer meg mer enn når jeg hører om pedofile overgrep. Mest provoserende er det når det er mennesker som faktisk har en omsorgsrolle for det barnet det handler om. Jeg skal også se Migrapolis i kveld og kommer nok som deg til å se på denne mannen med kritiske øyne og et kritisk blikk. Det er fullt forståelig at vi gjør det. Og får vi fornemmelsen av et angrende menneske, er det bra. Det kan gjerne også bidra til at andre pedofile våkner opp, og ikke lar seg styre av disse lystene som ikke hører hjemme i en sivilisert verden.
Fant noen linker om økningen av barneporno på nett her:
http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/04/17/498026.html
http://www.barneombudet.no/cgi-bin/barneombudet/imaker?id=16917
http://www.dagsavisen.no/innenriks/article262148.ece (7000 nordmenn på et tilfeldig valgt døgn i 2005)
http://www.bt.no/innenriks/article336044.ece (Kripos blokkerer rund 5,5 millioner søk hvert år)
Du har helt rett i at det var en skrivefeil i min forrige kommentar, ja. Godt dette er en fornuftig blogg som ikke lar skrivefeil få bein å løpe på. (Og om noen lurer så kommenterer jeg fra en mobil og ser ikke så mye tekst av gangen.)
Å straffe noen kun for sin legning høres ikke bra ut. Skal vi sette kleptomane rett i fengsel også? En annen ting er at folk må akseptere at tillit eller mangel på sådan er noe som bl.a. kan knyttes til legning.
Jeg kunne skrevet en del om bruk av nettstatistikk og porno/barneporno, men det får bli når jeg har en pc foran meg igjen.
Anathema:
Jeg skal ikke mase på referanser når det gjelder økningen i søk etter barneporno. Men jeg kan nevne at jeg har sett
tilsvarende påstander tidligere, og da har det kokt ned til
at politiet og Redd Barna ikke forstår hvordan internett
virker.
Dersom tenningsmønstre er vanskelig å endre vha. terapi (og det er det), er de ihvertfall vanskelig å endre vha. porno. Seksualle preferanser formes antakelig tidlig i livet (lenge før vi aner hva sex er), og blir en del av vår personlighet. Og svært få mennesker endrer personlighet merkbart etter at de har blitt voksne.
Derimot kan man sikkert oppdage nye sider ved seg selv i voksen alder. F.eks. at man er bifil. Kanskje kan det være sånn med pedofili også? Jeg vet ikke. Hvorvidt porno kan bidra til en slik selvinnsikt blir bare spekulasjoner. Men jeg har ihvertfall liten tro på noen “glidende overgang” fra å titte på “litt unge” til å begynne å tenne på barn. Barn er ikke bare tabu som seksualobjekter; de mangler også alle attributtene som trigger seksuell tenning hos de fleste mennesker. Det er en vesensforskjell mellom noen på 12 og noen på 17. Det er det ikke mellom noen på 17 og noen på 37.
At det forbudte kan være pirrende er sikkert riktig, men hvis det skal være seksuelt pirrende må det vel nesten være det til en viss grad i utgangspunktet, vel? Man blir vel neppe kåt av noe utelukkende fordi det er forbudt? Men det er klart at i visse kulturer vil noe kunne bli forbudt fordi det virker seksuelt pirrende på noen. Og dermed blir det enda mer spennende, selvsagt.
Anathema:
Jeg så linkene dine først etter at jeg hadde postet forrige kommentar.
Etter å kikke litt på disse artiklene, har jeg inntrykk av at det som har økt er distribusjon, fordi det stadig kommer nye tekniske løsninger som gir flere muligheter.
7000 nordmenn som forsøker å få tak i barneporno på ett døgn høres fryktelig mye ut. Så mye at jeg blir skeptisk. I samme artikkel står det “mennesker som bevisst eller ubevisst søker seg til nettsider som inneholder barneporno”. Hva betyr det at man ubevisst søker etter barneporno?
Og er det virkelig snakk om 7000 nordmenn? For hvis det i virkeligheten er 7000 søk fra nordmenn (hvorav noe er “ubevisst”), stiller jo saken seg veldig annerledes.
Jeg vet jo ikke, men jeg blir som sagt svært skeptisk av sånne oppslag. Det er gjerne uvitenhet i flere ledd, og når det havner til avisen må man ta høyde for sensasjonsjournalistikken i tillegg.
Abre:
-”da har det kokt ned til at politiet og Redd Barna ikke forstår hvordan internett virker.”
How so? (Nysgjerrig)
-”Men jeg har ihvertfall liten tro på noen “glidende overgang” fra å titte på “litt unge” til å begynne å tenne på barn.”
Som du sier selv koker dette egentlig ned til spekulasjoner. Jeg er (heller) ikke i stand til å begrunne empirisk at tenningsmønstre har glidende overganger mot det stadig mer forbudte. Det jeg kan si, er at jeg gjennom et noe utradisjonelt yrkesvalg har blitt kjent med mange menn som åpenlyst bekjenner seg til bruk av porno (og prostituerte for den saks skyld), og jeg har derfor hatt anledning til å spørre dem om dette. I den forbindelse diskuterte jeg en gang bruk av nettporno med en mann som oppga nettopp en slik forskyvning av tenningsmønstre som begrunnelse for hvorfor han gikk over fra å søke etter ikke-aldersspesifikk porno til “teen” til “pre teen”.
For å bruke hans ord: De ferdig utviklede var ikke så spennende lenger. Det var mer pirrende med de helt unge som nettopp hadde begynt å utvikle seg, hvor huden var stram og ingenting hang ennå. Vi snakker her om en tilsynelatende normal mann som aldri har hatt noe forhold til yngre kvinner/jenter.
Men én mann utgjør selvfølgelig ikke noe statistisk grunnlag. Dette sammenfaller imidlertid med en statistisk tendens i samfunnet mot økning av barneporno – både innenfor tilbud og etterspørsel.
-”7000 nordmenn som forsøker å få tak i barneporno på ett døgn høres fryktelig mye ut. Så mye at jeg blir skeptisk.”
Så du da den neste artikkelen, hvor Kripos sa at de hadde et treff i filteret sitt på 5,5 millioner hvert år eller ca 16 000 treff pr dag?
For ordens skyld: Jeg håper virkelig at det er du som har rett og ikke jeg.
Iskwew: Argh! (Den linken skulle jeg gjerne hatt i posten min fra starten av) Det var en veldig fin post, og fine innspill fra leserne dine. Det Frida kommer med er veldig interessant kunnskap!
Tankekorset: Vel, mye tyder jo på at han er villig til å ta både konsekvenser og ansvar for sine handlinger, han risikerer mye fordømmelse ved å stå frem, og det tolker jeg som et tegn på at han vil gjøre opp for seg, i tillegg til at han gir et viktig bilde av overgriperen som menneske, i motsetning til det monsterbildet de fleste har.
HvaHunSa: Jeg har forsøkt å få til noe i ganske mange år men fant tilslutt ut at jeg gjør bedre i å vente på at hun dør enn å fortsette å stange hodet mot veggen. Samtaler hjelper ikke når jeg ikke blir trodd.
Jeg er svært glad jeg var langt unna da jeg fikk greie på at noen hadde klådd på min datter, ellers hadde jeg sannsynligvis sittet inne nå. Hva som ligger igjen av traumer hos min datter kan jeg ikke engang ane. Hennes bestevenninde har også blitt utsatt for noe tilsvarende, kanskje det er grunnen til at de henger sammen.
Å inrømme at man er pedofil, offentlig til og med, er et kjempestort skritt i å løse ens problem. Ikke minst for de som da ikke blir nye ofre. Å få det ut, å få ord på det. Det er et skritt mot å sette fingeren i hva som driver en, Allikevel er tankene der, de vil aldri gå bort.
Anathema: Oj, den Dagbladet-artikkelen du lenker til skremmer meg, barna blir yngre, og overgrepene grovere.
Det er ingen grunn til å avvise en teroi om at eksponering for barneporno kan få folk til å flytte grenser dit de aldri hadde trodd de skulle bevege seg. Det er full mulig å endre en holdning til barneporno, og seksuelle overgrep. Alle holdninger per se kan endres.
Til HvaHunSa: Ja, er enig med deg i at det er tøft gjort av ham å stå frem på tv. Han er også et menneske selvsagt, og håper ikke folk glemmer det. På samme tid har jeg selvsagt blandede følelser om dette. Hadde jeg vært far og noen hadde prøvd seg på min datter, så hadde jeg hatt store problemer med å vende det andre kinnet til, for å si det på en veldig mild måte..
Håkon: Her blir ingen hengt unødig
Skulle du slumpe til å skrible ned noe, gidder du gi meg et tpip da?
Abre: Du må skille mellom å endre eksisterende og innarbeidede tenningsmønstre, og det å opprette nye. Det siste er relativt mye lettere enn det første.
Hei gjen Even: Skaffet du datteren din faghjelp? Anmeldte du forholdet? Hvis ikke vil jeg anbefale deg på det sterkeste å gjøre det, for din datters skyld.
Når det gjelder forholdet til din far, så skjønner jeg at du føler du stanger hodet i veggen. Hvis det er slik at han ikke vil tro deg, til tross for at du har gjort forsøk, så skjønner jeg at du blir rådløs. Kanskje skal du la det bero litt, og heller konsentrere deg om å legge bak deg dine dårlige erfaringer med din stemor? Det var hun som valgte å være slem, ikke ta hennes valg med deg videre i ditt liv, du er ikke de handlingene hun gjorde mot deg!
Hvis jeg har forstått deg rett, så baler du med “ulovlige tanker”? Jeg synes det er stort av deg å innrømme det, og håper du får profesjonell hjelp til å holde det i sjakk, slike ting kan være for mye for et menneske å skulle hanskes med alene, tror du ikke?
tankekorset: Det er hverken rart eller umenneskelig å ha blandede følelser! Ikke tror jeg at det alltid er rett å vende det andre kinnet til heller.
Anathema:
Det har f.eks. vært noen slike saker. Samt mer humoristiske oppslag der politiet har tatt beslag i PC-skjermer, o.l.
Men ofte skilles det ikke mellom “nedlasting” og at data lagres automatisk på harddisken når man er på nettet. Jeg har også sett at man anslått omfang av barneporno-søk ved å telle treff til hele domener som blant mye annet har vært brukt til barneporno, men der de fleste brukerne ikke har hatt noen anelse om dette.
Ellers har jeg naturligvis ingen grunn til å betvile det du
forteller om denne personen, men jeg må innrømme at jeg ikke engang har hørt om noe sånt selv.
Og ja, jeg så oppslaget om 16 000 søk pr. døgn, men jeg synes det er vanskelig å si noe om dette når det verken er oppgitt hva dette filteret fanger opp, eller hvordan man teller.
Jeg tror nok at mengden barneporno i omløp har økt betraktelig som følge av internett, men det betyr ikke nødvendigvis at det er flere pedofile. Man skal heller ikke glemme at teknologien gjør det lettere å avsløre de som står bak. Se f.eks. her.
Nei, la det være sagt at ikke heller jeg tror at man i et hvert tilfelle skal “vende det andre kinnet til”. Da motarbeider man virkeligheten. Dette har jeg jo tatt såvidt opp i innlegget “Alt til sin tid?” på siden min. Uansett blir det spennende å se hvordan programmet blir vinklet i kveld.
HvaHunSa:
“Du må skille mellom å endre eksisterende og innarbeidede tenningsmønstre, og det å opprette nye. Det siste er relativt mye lettere enn det første.”
Dette overrasker meg. Kan man f.eks. opprette nye, heterofile tenningsmønstre hos homofile? For det ene utelukker jo ikke det andre?
Finnes det dokumentasjon med eksempler, og som sier noe om hvor lett dette er å endre?
Jeg er jo klar over at slike ting kan endre seg noe i løpet av livet, men da er det vel enten snakk om at man lever ut ulike sider av den seksualiteten man hele tiden har hatt, eller bare små endringer i preferansene, er det ikke?
HvaHunSa: Det ble politianmeldelse, som selvfølgelig ble henlagt, et etterforsøk på bestikkelse ble også henlagt. Han har nå forstått at hva enn han gjør i nærheten av mine barn så blir det anmeldt.
Det er ikke min stemors valg jeg tar med meg, det er erfaringene jeg fikk i en tid da hjernen formes som jeg drar med meg og som jeg prøver å finne ut av i den hensikt å komme meg videre i livet. Og det at hjernen vokser og formes frem til rundt 12 års alderen gjør den særdeles følsom. En ferdig utvokst hjerne er lettere å reparere.
Jeg har i 23 år forsøkt offentlig helsevesen, skrev forøvrig et innslag i Aftenpostens debattsider, se ‘Tafatt helsevesen’. Helsevesenet her er bedre enn NAV, men ikke så mye. Burde si hvor ille stelt det egentlig er her i Norge. Jeg er klar over hva jeg sliter med og tar mine forbehold. Mine 23 år gjennom psykiatriske behandlingsentre har ikke hjulpet meg i nevneverdig grad, alle diagnoser har jeg vært nødt til å stille selv.
abre: Jepp. Og det innebærer ikke endring av legning. Det finnes nok eksempler på at ikke-pedofile har hatt sex med barn. Det finnes nok av eksempler på at heterofile menn har sex med menn, i fengsler for eks. De blir ikke homofile av den grunn.
Fetisjer er jo f.eks. ikke noe man er født med, vil jeg anta. Da må man i tilfelle være født med begreper om objekter, som lakk og lær.
Dette skjer gjennom holdningsendinger, ikke endring i seksuell legning.
Dessuten er legningsbåser et høyst tvilsomt fenomen. Man bør heller se på legning som noe som befinner seg på et kontinuum mellom homofil og heterofil.
Det å endre en kobling i synapsene, er veldig vanskelig, mens det å opprette nye, er fullt mulig. Det blir riktignok vanskeligere jo eldre du bli, men dog, det ER mulig.
Jeg har ikke søkt opp dette på nettet, men jeg har fagbøker i hylla som bekrefter det.
Forøvrig mente jeg “ikke vende det andre kinnet til” som i “fristende å ta loven i egne hender” i slike tilfeller..
Det er gale nok å kjenne mennesker som har opplevd slik.. Jeg blir jo også rørt av det Even skriver her.
Even: er det du som er “orkanen”?
Så bra at du har beskyttet datteren din fra denne mannen! Selv om politiet henlegger, så er det viktig å anmelde. Denne mannen kan forgripe seg på andre barn, og da vil dine anmeldelser være av stor verdi for politi og påtalemyndighet.
Jeg er så lei meg for at du har disse problemene, og at din stemor ikke kunne oppføre seg på normalt vis. Jeg forstår også at det er viktig å få oppreisning, bla. annet ved at din far tar din historie alvorlig. Kanskje du skulle vurdert å anmelde din stemor for barnemishandling? Om så bare for din egen del, for å vite at du har gjort det du kan, og for å signalisere at det hun gjorde var galt.
tankekorset: Oh no, jeg kjenner deg godt nok til å vite at du ikke tar loven i egne hender, Martin.
Jeg blir også påvirket av Even sin historie. Han har virkelig fortjent å få hjelp som helper.
HvaHunSa:
Joda, at vi kan endre holdninger og overvinne hemninger er jeg med på. Homo/hetero-kontinuumet likeså. Men med nye tenningsmønstre tenkte jeg på at man bli kåt av noe man ikke ble kåt av før.
Jeg har hørt at fetisjer dannes tidlig i barndommen, og det ser ut til at Wikipedia er enig.
abre: Jeg trenger jo ikke gå lengre enn til meg selv, for å skjønne at man i voksen alder kan tenne på nye ting man ikke har tent på før, uten at jeg skal plage dere med nærmere beskrivelser.
Abre: Jeg er glad over å høre at politiet går til beslag av pc-skjermer i kampen mot nettporno. Kunne være interessant å høre hvilke skjermer de oppfatter som spesielt skumle…
At du ikke har hørt om noe sånt selv, tror jeg sier mye positivt om deg og dine nettvaner, og det er jeg glad for.
HHS: Nå er det altfor lenge siden jeg har gitt deg ros
Tror det jeg liker best ved bloggen din, er det brede nedslagsfeltet. Se på alle de ulike menneskene som opererer i kommentarfeltet med respekt for hverandre. Hvor kult er ikke det?
Herregud, er du tilbakestående. Ikke at jeg har lest alle disse 60+ kommentarene, og forhåpentligvis har noen påpekt det før, men dette programmet er ikke om å få Frank-Thomas til å se forskjellene mellom omsorg og sex, det er for å få seere til å forstå at pedofili ikke bare er et utspill for seksuell energi, at det er en person bak overgrepene. Det skremmer meg at du ikke skjønner at en 8 år gammel gutt ikke vil se på sex med sin far som noe annet enn omsorg. Det er fortsatt feil å gjøre overgrep på noen, men et barn kan ikke forstå det, og det må du godta.
Anathema: Du altså! Men ja, jeg setter utrolig pris på både deg, og alle de andre som har deltatt her (nesten alle, ihvertfall, *host*)
Lakken: Du burde nok lest både kommentarene og posten, for akkurat nå mistenker jeg deg for å ikke ha gjort noen av delene.
Anathema: Alt i alt synes jeg det er en prestasjon at det tok hele 69 kommentarer før det kom en som ikke har forstått rognebæret
Var bare så genialt at den kommentaren kom rett etter min! That should teach me
Anathema:
“At du ikke har hørt om noe sånt selv, tror jeg sier mye positivt om deg og dine nettvaner, og det er jeg glad for.”
Vel, du har rett i at verken “teen”- eller “pre teen”-sider er inkludert i mine nettvaner, men det var likevel ikke dette som var nytt for meg. Det var fenomenet “forskyvning av tenningsmønstre”.
[...] Hvorfor? Arkivert under: Historier og sitater, Om tro og tvil, Sex, Ung i dag — serina @ 9:44 pm “Det finnes ikke den forklaring eller unnskyldning i verden som rettferdiggjør at en voksen har sex med barn.“ -HvaHunSa- [...]
abre: Ok, skjønner det. “Forskyvning av tenningsmønstre” er mitt uttrykk, forresten. Det er sikkert horribelt ufagmessig; HHS får heller korrigere meg. Men jeg tror det beskriver ganske godt hva jeg mener.
Ellers mente jeg med min kommentar til deg heller at dersom man er en storforbruker av nettporno, så kommer man lettere borti problemstillingen enn dersom man ikke oppsøker disse greiene.
På den annen side – egentlig holder det å søke etter temmelig uskyldige titler i fildelingsprogrammer eller på torrents-sider. For å demonstrere hva jeg mener, slår jeg nå opp det tilfeldig valgte og tilsynelatende uskyldige ordet “house” på eMule.
Av porno får jeg da blant annet opp:
“Tsubaki House – cream punch sex”
“Rape Fantasy – House showing”
“Seymore Butt’s House of Ass”
“Dirty. Sexy. Money. The country House”.
Og det kan jo hende at “Docteur House 3×08. Jeux d’Enfants” er helt uskyldig, hvem vet?
“Exploited Teens. Black girls house party orgy…” er det derimot definitivt ikke.
HHS: For all del – bare slett disse titlene dersom du ikke vil ha dem på bloggen din. Det har jeg stor forståelse for! De fører antageligvis bare til ubehagelig besøk.
Som HHS har påpekt i tidligere poster, får også hun en god del treff på sex med mindreårige selv om bloggen hennes ikke akkurat inviterer til det.
Jeg tror at dersom vi holder fast ved at legning er noe ubevegelig og at tenningsmønstre programmeres ferdig i barndommen, så får vi ikke noe apparat til å forklare hvorfor barneporno eksploderer nå med økt Internett-tilgang. Det er jo ikke sånn at “alle” plutselig blir pedofile? Det må jo heller være sånn som HHS skriver over – at ikke-pedofile kan tenne også på barn?
Og så må man jo ikke glemme at det er et langt skritt fra “ulovlig titting” på Internett til å faktisk ha lyst på eller gjennomføre sex med mindreårige ute i virkeligheten. Når det er sagt, er selvfølgelig etterspørselen på nett også skadelig for barna. Ingen etterspørsel -> ingen barneporno på nett.
Anathema: Jeg lar dem ligge en dag eller to, så fjerner jeg bare vokalene når diskusjonen har lagt seg.
Meneh, jeg kan ikke påberope meg kunnskap nok til å korrigere noen som helst, psykologi er et så stort fag, at sett under ett, så kan jeg ingenting. Sånn føles det ihvertfall.
Vel, jeg kjenner til grunnleggende teorier, men bare en pro pro mille av begrepene, så forskyvning av tenningsmønstre kan være et legitimt begrep for alt jeg vet. Beskrivende er det i hvertfall!
Uff a meg..
Først, hvorvidt pedofili er legning eller ikke er helt irrelevant.
Det finnes milliarder av kåte hetroseksuelle menn som ikke går rundt å puler alt med skjørt mot sin vilje av den grunn.
Man har et valg. Folk kan faktisk styre sine lyster.
Det krever imidlertid sitt i blandt. Men man kan styre sine lyster.
Forøvrig virker det som om Frank-Thomas er Hebefil, og ikke pedofil. (begge er i og for seg like ille, men rett skal være rett)
Grunnleggende behov for barn er
*trygghet
*kjærlighet
*omsorg
(og mat og reine bleier
)
Barn, eller ungdom for den saks skyld skal ikke, og kan ikke være seksuelle objekter.
Det sagt så syntes jeg og at det skal være rom for tilgivelse, det skal være rom for å endre seg, det skal være rom for å være menneske med et problem.
I så måte frøken H, så holder du både ditt hode og hjerte høyt!. All ære til deg!
Det sagt er det i blandt en differanse mellom lære og liv.
Selv om jeg mental tenker rehabilitering så husker jeg med skremsel at jeg for et par år siden jaget en innbruddstyv med et balltre. Sikkert en episode Gud har puttet på kredit siden, men politiet var raskt på pletten og etter at jeg hadde tatt stakkaren i “varetekt” var det hele greit. Jeg tenker med skrekk på hvordan det kunne utartet seg.
Men finner du fremmedfolk på barnerommet parkerer hjernen,og noe helt annet tar overhånd.
Debatten har tydligvis gått for seg her, og jeg tror ikke jeg skal bruke tiden til å kommentere noen av de tanketomme innlegg som har dukket opp. . (Hei Picxx, du ville sikkert bura meg inne for hva jeg tenkte om han gamle mannen i sinsen rundkjøringa i dag tidlig!!)
Majoriteten av dine lesere fr. H er åpenbart ekte mennesker med ledningene godt festet
Mine tanker går til Even, du har hatt en tøff oppvekst, jeg håper ting ordner seg for deg. Gud velsigne deg Even!
HvaHunSa: Jeg vil ikke politianmelde fordi jeg antar at min far har samme tilstand som meg. De bor ikke her til lands. Jeg har også gjort det klart at jeg ikke kommer på besøk, noe jeg også har snakket med min søster om.
Mannens barn vil ikke ha noe med ham å gjøre, på tross av at nærmeste bor i naboblokken.
Anathema: Det er forhåpentligvis et langt sprang fra å leke med tanken til å leve ut sine fantasier.
Sånn som samfunnet vårt er vil det alltid være etterspørsel etter porno på nett. Så mye jag og stress, overfiksering på sex, penger, makt, fordommer og så videre.
Jeg forsøker å spre min holdning så godt jeg kan, jeg ser på porno som jeg ser på sport, bedre å gjøre enn å se på. Og for min del, med en voksen, litt lubben selvsikker kvinne.
Ja, jeg er Orkanen. Jeg synger høyt. Ikke vakkert men høyt.
ole: Barn skal ikke være seksuelle objekter men de må få lov til å være seksuelle vesener – med jevnaldrende. Det hele beror på sunn fornuft, begge ben plantet godt på bakken og selvtillit i orden.
Så var det TVen…
Even: Vel talt, og det høres ut som et bra sexliv
Og det er det nok mange som misunner deg!
Ok, litt om nettstatistikker, men først vil jeg få understreke at overgrep mot barn er uendelig mye alvorligere enn misbruk av tall.
Nå vel, først og fremst er det viktig å merke seg at ordet “søk” (som i antall søk per døgn) er misvisende. Det er ikke snakk om søk, det er snakk om at parnepornofilteret fanger opp forespørsler som sendes til de webtjenerne politiet har på sin liste. Dette kan være forespørsel om å vise en webside side, et enkelt bilde, et filmklipp eller hvilke som helst andre data som ligger på tjeneren.
Statistikken sier heller ikke noenting om forspørselen skyldes at noen aktivt klikket på en lenke eller om det var en forespørsel som var automatisk generert. Det siste kan skyldes at et annet nettsted hadde en popup-reklame, eller at du åpnet en epost som inneholdt kode for å vise et eller flere bilder fra webtjeneren politiet hadde sperret.
Noen ganger henter en webside som ligger på en tjener bilder og annet fra en annen webtjener. Jeg har funnet websider på adresser som ikke har vært sperret som har fått browseren min til å sende av gårde 50-60 automatiske forespørsler til en sperret adresse. Og, det er slett ikke alltid det er snakk om forespørsler om bilder. Det forekommer faktisk at det er flere ting enn barneporno på adressene som er sperret.
Nå er ikke dette på noen måte kritikk av barnepornofilteret, det er bruken av statistikk jeg kritiserer.
Å bruke filnavn, og kun filnavn, fra fildelingsnettverk som som grunnlag for noe som helst er heller ikke så lurt. En del av fildelingsprogrammene kan vise at en fil kan ha fått mange forskjellige navn og betegnelser rundt om i nettverket. Ikke spør meg om motivasjonen noen har til å endre på navnene, men de som har lastet ned en del filer kan sikkert fortelle om filer som inneholder noe helt annet enn navn og filtype skulle tilsi.
(Ok, en mulig årsak til navneforvirringen er at noen døper om filer med relativt uskyldig innhold for å skape forvirring og i håp om at “de slemme” kaster bort tiden på tull. Andre ganger er det “de slemme” som gir filene uskyldige navn slik at ikke uvedkommende skal finne dem så lett.)
Pappaen provoserer meg.
Håkon: Det du sier øverst stemmer selvfølgelig og er viktig å ta med seg.
Det du sier nederst, om omdøping av uskyldige filer til slemme navn, tror jeg er et begrenset problem.
men de må få lov til å være seksuelle vesener – med jevnaldrende.
Enig Even.
Helt enig, at kidzen leker doktor plager meg ikke nevneverdig før en voksen skal være med å leke
Puh! Der var det overstått. Emelie: pappaen provoserte meg også. Det var fra begge mye intellektualiserig av “prosesser”, og tung bruk av begreper som “skam” “tilgivelse” og “legge bak seg”, men omtrent ikke en eneste setning som speilet følelser. Det bekymrer meg.
Kjente igjen Frank-Thomas Andersen fra dokumentaren ‘Tinnsoldatene’. Den handler om noe helt annet, nemlig tjeneste i Libanon, og Andersen gjorde en god figur i den.
Anathema:
“Jeg tror at dersom vi holder fast ved at legning er noe ubevegelig og at tenningsmønstre programmeres ferdig i barndommen, så får vi ikke noe apparat til å forklare hvorfor barneporno eksploderer nå med økt Internett-tilgang.”
Jeg påstår ikke kategorisk at alt sånt er uforanderlig, men jeg mener jeg allerede har pekt på en annen sannsynlig forklaring på at slike ting har økt: nye teknologiske muligheter. Du har pekt på et viktig eksempel selv: fildeling og torrent-programmer. Dette har gitt pedofile nye måter å utveksle barneporno på, noe som vil kunne gi en kraftig økning i distribusjonen selv om antallet pedofile kanskje er konstant.
Jeg vet ikke om man kan si at ikke-pedofile kan tenne på barn, da jeg har forstått det sånn at det er dette som er definisjonen på pedofili: at man tenner på barn. Men det forekommer visst at noen utsetter barn for seksuelle overgrep uten å være pedofile. Dette virker i min øyne enda verre, da det må være noe annet enn lyst som driver dem. Maktbehov? “Ondskap”?
Og takk til Håkon for oppklarende info om treff på nettsider.
Enig med HHS og Emelie. Den faren virket for meg svært kynisk. Man kan gjerne bruke store og fine ord ja, men ansiktet viste lite følelser og lite tegn til anger. Det gir meg bare et sterkt inntrykk at han overhodet ikke forstår hvor alvorlig galt det var, det han faktisk gjorde mot sønnen sin..det var ekstremt provoserende.
Nå var akkurat den parentesen et lite forsøk på å antyde mulige forklaringer og på ingen måte noen uttømmende forklaring. Dermed blir det litt uinteressant å diskutere hvorvidt et eksempel valgt for enkelhetens skyld er et begrenset problem eller ikke. (Og, jeg vet ikke på hvilket grunnlag du uttaler deg, ut over at du bruker ordet “tro”)
Abre: For å få diagnosen pedofil, må tenningen være varig. Man kan dermed oppleve tenning på barn, uten å være pedofil.
Joakuka: Han kan sikker være en god soldat.
Håkon: Takk for innlegget! Du gjør trådene mine mer kunnskapsrike
Jeg tror kanskje ikke den pappaen forsto at det var noe han trengte å tilgis for. Men det kan være den uvante situasjonen, foran tv-kameraene.
Og temaet var to nummer for stort for programlederen. Han fomlet veldig.
Det skal bli interessant å høre hva Langfeldt har å si på nettmøtet.
Tankekorset: Det slo meg at de under intervjusituasjonen virket dissosierte. Uten at jeg skal dytte på noen av dem en diagnose. Det kan være at de er annerledes når kameraene ikke er der.
Håkon: Tusen takk for nyttig input om statistikken! Det var oppklarende, spesielt den delen om at du har funnet websider som har fått browseren min til å sende av gårde 50-60 automatiske forespørsler til en sperret adresse. Det reduserer jo antall reelle treff. Kanskje er det reelle tallet én million treff i året eller en halv million, hvem vet.
Når det gjelder den siste biten, om omdøping av filer, er jeg enig med deg: Det var en parentes og forholdsvis uinteressant. (Jeg vakler litt nå
, kjenner at kverulanten i meg vil komme opp med nye argumenter, men jeg skal la den ligge for ikke å ta vekk oppmerksomheten helt fra HHS’ tema.)
Iskwew: Jeg synes han har en veldig ærlig og rettfrem tilnærming til et veldig betent tema. Selv om han famlet litt, så synes jeg ikke det gjør så mye, hans oppgave er jo først og fremst å få dem i tale, og det fikk han jo.
Jeg er ikke så sikker på om en “intelligent” intervjustil ville vært bedre egentlig, det ville vært mer forutsigbart hvor det bar da, og vi vet allerede masse om hvordan det “intelligente” samfunnet ønsker å konfrontere en pedofil.
Nettdebatten ja! Takk for påminnelsen!
Jeg synes han var for åpenbart ubekvem. Jeg tror han kunne fått mer ut av intervjuet. Jeg fikk definitivt mer innsikt av å lese artikkelen i Magasinet i sin tid.
Og nei, den pappaen skjønte kanskje ikke at han hadde gjort noe galt. Ihvertfall ikke at det hadde noe med Frank-Thomas sin problematikk å gjøre. Forstemmende.
Iskwew: Åh, da skal jeg se å få lest den artikkelen!
Men ja, han var sikkert ubekvem, det skal vel litt til å ikke være det.
ole: Jeg husker min doktorlek som liten med skam, en eller annen må ha sagt noe til meg på et eller annet tidspunkt. Selv har jeg forsøkt å gi mine barn et naturlig forhold til sin egen kropp. Jeg håper bare jeg har gjort det riktig.
Anathema: Jeg skulle ønske jeg hadde det slik, nå skal jeg skilles fra min kone. Jeg sliter med for mye bagasje og hun orker ikke ta seg av også et tredje barn. Vi samarbeider ikke i det hele tatt men vi skilles som venner. Greier jeg å samle meg finnes det noen der ute som passer bedre sammen med meg.
tankekorset: Min opplevelse av far og sønn på TV var at sønn hadde brukt tiden i fengsel på å tenke gjennom ting, han var villig til å gå ut og gjøre noe med det. Far derimot ble bortimot tvunget ut på TV. Han er fra en annen tid med en helt annen oppdragelse og på svært tynn is under intervjuet. At han i det hele våget å gå med på det overrasket meg.
Da jeg var sånn 12 – 13 syntes jeg porno var spennende. Hvilke filmer jeg så husker jeg ikke, ikke at det bryr meg heller, mykporno. Det gikk over. Jeg skravler en del på nett gjennom diverse fora, det hender jeg får tilsendt bilder, plutselig og uten forvarsel mister kildene kontakt med meg.
HvaHunSa: Jeg er livredd øvrigheter og folkemengder, noe som gir merkelig oppførsel i mange situasjoner. Det gjelder også kvinner. Jo penere, jo værre. At jeg ikke alltid forstår hva folk sier til meg gjør ikke saken bedre. Jeg får vel gjøre som mange andre, ty til mine ‘fittemagneter’, en gammel, søt liten bil og min hund.
Even, jeg synes det er så fantastisk at du deltar her
Leit å høre om skilsmissen fra din kone. Ja, når man har mye bagasje (som man ofte ikke kan noe for selv), kan det bli veldig vanskelig å få forhold til å fungere. Det er bra dere skilles som venner, og så krysser jeg fingrene for at du finner en ny kvinne. Søt bil og hund kan jo ikke være det verste utgangspunktet
Helt enig i din vurdering av far og sønn. Det var også det inntrykket jeg fikk. Svært overrasket over at faren hadde gått med på det, men det står det respekt av (dersom han forstod implikasjonene for seg selv.)
Langfeldt strever virkelig med å holde tritt, der spørsmålene hagler inn.
Iskwew: Joggu. Det nettmøtet der fungerer vel ikke helt etter planen. Håper jeg. Men det viser jo bare hvor desperate folk er etter infromasjon om dette temaet.
Nei, det fungerer i grunn ikke i det hele tatt
)
Dette temaet er folk desperate etter informasjon om, ja. Men dette var vel i overkant lite vellykket.
Her går det over alle snøvleskaft ja.
Men jeg bet meg merke i en ting, og det er at Langfeldt avviser at pedofili er en legning, og at det i hovedsak dreier seg om tilknytningsproblematikk. Det finner jeg mye mening i.
Jeg la merke til at det i denne episoden bare ble sagt at han “.. bor på et ukjent sted i Norge”, men de filmet jo fra området, han finnes i telefonkatalogen og han har sin egen hjemmeside.
Jeg lurer på hvordan folk i nabolaget tar sånt.
emelie: Det blir nok blandede reaksjoner vil jeg tro, som man kan se av reaksjonene i nettdebatten, så spenner sympatien seg fra stor medfølelse til avsky. Det blir vel litt av det samme “der ute”.
Forhåpentligvis er det ingen som vet, for det ville kreve omfattende overvåking.
Nå er vel Kripos litt tilbakeholdne med hensyn til detaljer om denne statistikken, men når det rapporteres at filtreret går varmt mellom kl åtte og ni om morgenen så er jeg litt skeptisk. Starten av arbeidsdagen er også den tiden hvor folk starter e-postprogrammet og ser gjennom det som er kommet siden slutten av forrige arbeidsdag, og ikke alle er like oppdatert på spamfiltre og sikkert oppsett at e-postprogram. Jeg tillater meg derfor å stille et spørsmål eller to hva gjelder kvalitetssikringen.
Det gjør det sikkert, men argumenter bør underbygges med fakta. Jeg har sett en sak hvor så godt som alle filnavn har vært endret, og jeg har sett det motsatte. Jeg vet at noen organisasjoner har betalt for at det drives med aktiviteter som skal ødelegge for fildelingsnettverk, men jeg har ikke oversikt over hvilke metoder som er mest populære for tiden.
Even: Håper du har noen rundt deg som kan støtte deg i ditt dagligliv? En skilsmisse kan være tung å bære alene.
Det høres ut som om du har en sosial fobi? Det finnes mye bra behandling å få for en slik lidelse, har du fått noe tilbud om det?
Hva med freppere da?
Skal de få gå rundt i vårt samfunn uten å bli straffet?
Drep de sorte!
Håkon: Ok, det med “kverulanten” var sagt med selvironi. Det var et forsøk på å avslutte en statistikkdiskusjon som jeg følte var litt på siden av saken.
Du har vel heller ingen fakta på lager når det gjelder hvor vanlig det er å gi slemme navn til “snille” filer? Det blir da bare påstand mot påstand dersom jeg begynner å diskutere det med deg? Og kanskje ikke så veldig interessant?
Så til det jeg oppfatter som saken: Tallet på antall treff og søk etter barneporno er usikkert. Den statistikken det opereres med fra Kripos’ hold kan sikkert korrigeres for mange feilkilder. Likevel er det et stort og økende problem – det er vi enige om, eller?
HHS & Iskwew: Ja, den nettdebatten var skuffende. Jeg syntes Langfeldt svarte overraskende dårlig for seg. Litt sånn, ufølsomt, vil jeg nesten si.
Hmm, det kan godt hende at han/de oppførte seg slik pga situasjonen. Jeg burde ikke være for skråsikker på noe som helst. Og kudos til de for at de i det hele tatt var med på intervjuet. Det er lett å bli provosert av sånt..det legger jeg ikke skjul på.
HvaHunSa: Jeg mener jeg lider av Asperger syndrom, noe som gjør at jeg ikke alltid forstår hva andre sier, særlig ikke det mellom linjene. Det i langt større grad enn noen sosial fobi. Min erfaring med behandling står i mitt debattinlegg i Aftenposten.
På sett og vis gleder jeg meg til å flytte vekk fra kona. Finne tilbake til min egen orden. Jeg ønsker å bo i umiddelbar nærhet, såpass at barna kan besøke meg når de vil. Når jeg får den biten i orden er en annen sak, trygd er ikke lukrativt. Å kjøpe er dyrt, å leie er ennu dyrere. Å være svartelistet gjør ikke saken bedre.
Jeg har noen få men gode venner jeg vet jeg kan snakke med om jeg føler for det. Jeg er mer bekymret for hvordan kona skal greie seg økonomisk. Hun har ikke penger å kjøpe meg ut med, ikke får hun lån heller, vi begge vil at barna fortsetter på skolene de går på nå. Alternativet hennes da blir å leie min halvpart av leiligheten inntil hun finner en måte å finansiere overtagelsen på.
(Der ble det kluss med taggingen, men sitatet i forrige kommentar skal slutte før “Jepp”)
Om dette er en medfødt legning eller ikke har vel liten betydning når det er snakk om det er galt eller ikke. Hvis det hadde vært en legning å bli tent på å drepe mennesker, så er det fortsatt galt. Hvis man skal drive og ta stilling til hvordan alle er født så kommer vi aldri noen vei. Uansett hva slags tenningsmønster folk har burde det vel være en selvfølge at man respekterer sine medmennesker. Misbruk er vel det motsatte av respekt.
Og selvom et barn blir med på noe en pedofil mann finner på, betyr ikke dette at det er riktig. Å utnytte et menneske mot dens vilje, eller gjennom tillitsmisbruk er forferdelig. Når en person viser mangel på empatí og sympatí i en så stor grad at han er villig til å gjøre noe så gjennomtenkt og groteskt. Ja, da klarer jeg faktisk ikke å skille person fra handling, selvom jeg veit det er feil.
Det er forskjell på hva en deprimert, sint og berusa 16 åring gjør galt hvis han har en pistol i hånda på et utested, og en 100% edru godt voksen mann gjør i et rolig miljø sammen med et barn. Vi snakker om noe som er så gjennomtenkt. Rart ikke forgriperne henger seg selv i skam og skyldfølelse.
Håkon, jeg har svart deg her:
http://anathemablog.blogspot.com/2008/03/jas-du-trodde-restylane-var-noe-man.html#c8663381687518176192
Abre & Anathema:
En detalj:
Dette med at politiet tar beslag i PC-skjermer skyldes ikke alltid kunnskapsløshet – det er ofte slik at påtalemyndigheten ønsker inndragning som en del av straffen, og da tar man ALT – kabinett, tastaur, mus, skjerm osv.
P02: Ok, takk for info!
Anathema, jeg tror ikke jeg gidder spore av så bokstavelig. Det er fortsatt du som trakk inn disse argumentene, og i følge dine egne spilleregler har påpatt deg rollen som “A”.
(Jeg følger litt andre spilleregler og opptrer ikke anonymt, men det er kanskje litt optimistisk å vente at jeg hoster opp en tidkrevende analyse i denne diskusjonen.)
Til tross for at jeg er helt sikker på at HHS er fullt i stand til å gi klare meldinger til dem som diskuterer i hennes blogg, så er det greit å sette strek for vår lille underdebatt her.
Håkon: Nå føler jeg at jeg har havnet i en “catch 22″-situasjon. Jeg lyst til å tilbakevise det du sier over om spilleregler, samtidig som denne diskusjonen helt klart ikke hører hjemme her. Og du vil altså ikke ta debatten videre et annet sted. Ikke skjønner jeg hva anonymitet har med saken å gjøre heller? Det blir litt rart for meg å skulle avslutte på denne måten, men det er vel ikke noe å gjøre ved.
Dette med endring av filnavn har for meg hele tiden vært en biting; jeg står på det jeg har sagt om at jeg satte pris på ditt innspill om statistikk. Som HHS sa, det gjorde tråden mer kunnskapsrik. Jeg håper du kan forstå at jeg setter pris på innspillene dine selv om jeg stiller spørsmålstegn ved en enkelt påstand.
Alex: Du har helt rett, overgrep er galt uansett om det skyldes en legning eller ikke. Samtidig så er det ikke uinteressant å forsøke å forstå hva som ligger bak pedofil adferd, fordi det å forstå hva som skjer og hvorfor, er helt avgjørende for å kunne behandle og forebygge.
Even: Det virker i det minste som du har god oversikt over både situasjonen og utfordringene du har fremfor deg, det er mange som ikke har det engang.
Jeg håper du får den hjelpen du trenger både fra helsevesenet og NAV, det er viktig å ikke gi opp, ofte er det litt avhengig av flaks også, siden begge de systemene er representert av helt vanlige mennesker med feil og mangler, jeg er helt sikkert på at den rette behandleren, og den rette NAV-personen kan hjelpe deg, og din oppgave er å ikke gi opp før du finner dem.
Kanskje det virkigste stedet å begynne er å skaffe seg en fastlege som er villig nok og kompetent nok til å backe deg opp i denne prosessen?
Fin post, Hvasa!
Syns ikke det er naivt å mene et skille mellom handling og menneske er viktig i slike spørsmål. Dette er forbryterske handlinger som det er viktig for samfunnet å møte med straffereaksjoner. Da er det viktig at vi fordømmer handlingen, ikke mannen. Mannen får altså sin straff for det han har gjort, ikke for alt han er. Dette gir mannen muligheten for å gjøre opp for seg, og muligheten for å bli et bedre menneske i fremtida.
Det er klokt å ta til seg dette skillet, og å gjøre seg selv i stand til å tilgi mennesker som angrer og gjør opp for seg. Ikke naivt, men klokt!
Tusen Takk Tomas! (TTT)
En vanskelig øvelse for de fleste dette, men den må gjøres.
“blabla,” ett lett ordtak= barn hakke jærne og de føler ingenting, værsegod menn, bare fuck opp barn når hurpa har gått i fra deg. eller puul en hest:) kos deg godt så lenge du lever værden er for alle og ikke til eeen pers. kjøønnn.