“Maskulint å gi kvinnen orgasme”
januar 6, 2008 av HvaHunSa
Sveinung Sandberg, forsker ved UiB, har foretatt en større undersøkelse om maskulinitet og seksualitet. Kilden.no har snekret sammen en nyhetssak, og det er den jeg tar for meg her.
Kvinnen som aktiv
– Mennene i undersøkelsen beskriver seg selv som passive. De forholder seg aktivt til den feministiske kritikken av den pågående mannen og tar avstand fra ham, sier Sandberg.
En av informantene i undersøkelsen forteller: «Min første opplevelse med samleie var i forbindelse med at vi skulle på en hyttetur. Så ville hun kjøpe kondomer i tilfelle det skjedde noe, og da lå det på en måte i lufta at nå skulle det skje noe. Så da ble det til det».
Jeg kan ikke skjønne at denne lille anekdoten skal kunne fortelle oss hvem av disse to som tok initiativet til sex. Hvis denne gutten oppfattet jentas proaktive innkjøp av preventiver som et initiativ, så synes jeg terskelen for hva som er et initiativ er lovlig lav. Hva om hun forholdt seg passiv etter dette? Og det var gutten som tok neste skritt, som for eksempel å kysse henne, med litt aktiv fomling under klærne. Er det fremdeles jenta som tok initiativ? Fordi hun flere timer i forveien kjøpte kondomer? Det er en svakhet ved slike intervju, der den andre parten ikke kommer til orde. Jeg lurer på hva jenta ville sagt til denne fremstillingen av hennes ”initiativ”. Men det får vi ikke vite, for det var bare guttene som ble intervjuet, og ikke sexspartnerne deres. Det respondenten rapporterer her er altså hans tolkning av situasjonen, og må ikke forveksles med en objektiv sannhet.
Å kjøpe kondomer i en slik situasjon, trenger ikke nødvendigvis bety at man dermed planlegger at noe skal skje, akkurat som man ikke planlegger å miste det dyre kameraet sitt under en ferietur når man kjøper reiseforsikring.
Undersøkelsen viser at det ofte er kvinnen som tar initiativ eller åpner for sex. Det gjelder både når informantene er i tenårene og i begynnelsen av tyveårene.
– Flere menn enn kvinner oppgir å ha sex på bakgrunn av at partneren ønsker det, sier Sandberg.
– Det henger sammen med en tradisjonell forventning om mannens lyst kombinert med fokus på prestasjon.
Blandingen av den nye praksisen med aktive kvinner og tradisjonelle oppfatninger om mannens lyst, kan virke problematisk.
– Kvinnene i undersøkelsen snakker mye om at de tar initiativet, er aktive og på hugget. Samtidig er nederlaget stort dersom de blir avvist. Kvinner har i denne situasjonen ikke samme mulighet til å forklare avvisningen med tradisjonelle ideer om kjønnsforskjeller som menn har, sier Sandberg.
– Mennene i undersøkelsen fokuserer på at de ikke ønsker å presse kvinnen til å ha sex, fortsetter han.
Det å være for pågående blir sett som en risiko i møte med kvinner de er interessert i. Sandberg påpeker at adferden kan være strategisk. De kvinnene mennene i utvalget møter blir ikke sjarmert av krevende, pågående og sexsultne menn, og det oppfatter mennene.
Ok. Her blir det gjort et stort poeng ut av at de stereotypiske fremstillingene av en seksuelt pågående mann er en myte. Angivelig. I det minste har han lært å moderere seg de senere årene. Muligens er dette et resultat av strategi. Lengre opp her kan vi lese følgende setning; ”Flere menn enn kvinner oppgir å ha sex på bakgrunn av at partneren ønsker det, sier Sandberg.”
Så nå lurer jeg på hvordan forskerne vil jeg skal tolke dette utsagnet. At mennene er passive mottagere av sexinnvitasjoner, og dermed ender opp med å ha sex uten selv å ha lyst, eller at mannen skjønner at begge må ha lyst for at det skal bli noe? Eller prøver de å si at menn har sjeldnere lyst på sex enn kvinner? Jeg føler meg forvirret, jeg innrømmer det gjerne.
Informantene ser kvinnens orgasme som sitt ansvar. En oppga at han leste blader med artikler som «Lær alt om klitoris», og at han studerte mannens rolle under oralsex på pornofilmer for å bli en bedre elsker. At mannen oppnår en god orgasme blir derimot sjelden sett som kvinnens ansvar. Mennene formulerte ikke slike forventninger selv, og kvinnene gav heller ikke uttrykk for å føle et slikt ansvar.
Prestasjon i fokus
– Vi fant et gjennomført mønster som gikk ut på at mennene var opptatt av å skape kvinnens orgasme. De definerte et godt seksualliv med utgangspunkt i partnerens opplevelse, sier Sandberg.
– Jeg tror funnene viser til en generell tendens. Likevel heller nok utvalget mot det politisk korrekte.
Sandberg ser fokuset på prestasjoner hovedsakelig som positivt.
– Å ønske å prestere handler ikke nødvendigvis om sårbarhet, sier han.
– Økt fokusering på kvinnelig seksualitet er positivt siden den tradisjonelt har vært undertrykt.
Samtidig får mennene en følelse av prestasjon. Slik er det en vinn-vinn-situasjon.
Han legger til at en kan spore en dobbelthet med hensyn til fokuset på prestasjoner.
– En i undersøkelsen fortalte at han var heterofil, men oppsøkte homofile miljøer for å slippe prestasjonskravet. Da kunne han gå inn på utestedet London i Oslo med innstillingen at nå skal de vise meg noe, forteller Sandberg
– Dersom vi skal være negative, kan vi si at mennene i undersøkelsen glemmer sin egen nytelse. De hadde et rikt språk for å snakke om kvinners orgasme, og kunne gi en lang, teknisk, vitenskapelig framstilling av den. Sin egen orgasme manglet de et språk for.
Informantene oppga å ha en rekke forskjellige typer orgasmer. De kunne også oppleve å få «grunne» utløsninger som de ikke knytter til begrepet orgasme. I informantenes fortellinger var det slående at denne variasjonsbredden ble nedtonet eller underordnet samspillet med kvinnen.
– For meg er det ikke noe problem å komme likevel, sa de typisk, forteller Sandberg.
Triste sjømannsbruder – herlige dildoer
Sandberg mener at en ofte finner et negativt syn på mannlig seksualitet i filmer og media generelt.
Det er trist at menns seksualitet fremstilles på en negativ måte. Kan dette skyldes følgende fenomener tro?
1. Menn topper statistikken over seksualisert vold.
2. Menn er storforbrukere av pornografi, og bidrar dermed til en objektifisering av kvinnen.
3. Over 13% av alle norske menn kjøper sex.
Og forresten; om disse informantene henter sin seksuelle kompetanse fra pornofilmer, så er det kanskje ikke så rart at det går med en del tid og energi under selve seksualakten før en kvinne får orgasme. Det burde være viden kjent at porno ikke er en fasit på kvinners seksualitet. Porno er i all hovedsak en fremstilling av menns seksualitet.
– Kvinnens seksualitet sees her som noe fantastisk og nydelig, mens mannen framstilles som om han bare vil knulle.
Han trekker frem oppfatninger om sexleketøy som et illustrerende eksempel på forskjeller mellom synet på kvinnelig og mannlig seksualitet.
– Hvis du kommer hjem til en mann og han har en sjømannsbrud, er det noe ensomt, trist, politisk ukorrekt og kaldt over det, sier han.
– At en dame har en dildo oppleves gjerne som friskt, herlig og frigjort. Sexleketøy for kvinner har blitt sett som positivt innen den feministiske kritikken av en undertrykt kvinnelig seksualitet. Det har blitt framhevet at kvinner skal bli kjent med seg selv, mens det ikke har vært noen tilsvarende tanke med hensyn til mannen.
– Eh. Og når ble mannens utstrakte bruk av porno irrelevant i en undersøkelse om bruken av sexleketøy? Eller er ikke porno regnet som et remedie for å stimulere seksualakten lengre? Dette må noen gjerne forklare meg.
–
Mads Larsen dog, synes dette er strålende forskning, om enn litt seint ute. På Facebookprofilen hans lenker han til artikkelen, med følgende kommentar;
”Hyggelig at stort sett alle sexforskere nå sier det samme som jeg sa for fire år siden. Om fem år legger de nok fram resultatene jeg allerede viser i Lesbisk nigger. Jeg vet - av og og til er jeg herlig selvgod og arrogant ;)”
Mest av alt synes jeg denne artikkelen vitner om en undersøkelse som i sitt forsøk på å avdekke diskrepansen mellom myter og virkelighet, ikke kan brukes slik den nå fremstilles, fordi den ble tolket av forskere som ikke klarte å se forbi sine egne fordommer og stereotypiske bilder av kjønnsmarkedet, samt at jeg har et bestemt inntrykk av at de overser en del informasjon som kunne gitt et mer nyansert bilde av både kontekst og sammenheng.
Det er et problem, at respondentenes egne tolkninger av en situasjon brukes i forskning der utsagnene på nytt er gjenstand for forskernes tolkning. Det vi leser her er altså en tolkning av en tolkning. Og det bør allmennheten være klar over. Men for all del, det kan jo være at det er særdeles dårlig journalistikk vi er vitne til, og ikke en håpløs forskningsprosess. Hva som er verst av de to overlater jeg til leseren å bedømme.

Jeg tror ikke de stereotypiske fremstillingene av den seksuelt pågående mannen, som “bare vil knulle”, nødvendigvis er en myte. Hvor representativ de er kan nok diskuteres, men det finnes helt klart mange slike menn.
Men siden historien er som den er, med mannsdominans, overgrep og press, er en slik rolle lite gangbar i dag. Og nettopp derfor vil kanskje mange menn i dag være svært forsiktig med å ta initiativ, og så ender de opp med å vente på “godkjennelse”. Jeg forutsetter her at undersøkelsen er noenlunde representativ. For noen menn er dette sikkert “strategi”, for å få mer sex. For andre er det nok heller det at de ikke ønsker å bli oppfattet som en “sånn mann”. Og så er det selvsagt en del menn som er passive. Vi er forskjellige, vi også.
Men det går kanskje an å si at vår atferd i dag ennå til dels styres av de gamle kjønnsrollene, i den forstand at våre forventninger til hverandre er preget av at vi vil signalisere avstand fra disse. Men sånn er det vel med mange typer endringer. De svinger seg inn.
abre: jeg tror heller ikke det. Jeg mener p ha observert ham på utallige steder, særlig den gangen jeg forsøkte meg på internettdating. Og plutselig så angrer jeg på at jeg slettet kontoen min den gangen, for der lå mange ganske horribelt blatante sextilbud i postkassa. De var også mye av grunnen til at jeg mistet interessen for den type kontaktformidling.
Det er et vanskelig område å forske på, nettopp fordi den i stor grad baserer seg på selvrapportering fra respondentene, og de kan jo være farget av alle mulige slags psykologiske mekanismer. Derfor er jeg automatisk skeptisk til slike forskningsrapporter. Det er nesten umulig å vurdere kvaliteten uten å selv sitte med datamaterialet fremfor seg.
Og jeg personlig, sitter igjen med følelsen av at de her har avdekket idealer, fremfor faktiske holdninger.
Åh, hvor jeg elsker slik deilig kvalitativ forskning! *host*
Uten å være noen ekspert på dette, så er vel den samme metodikken hyppig brukt av feminismeforskere og likestillingsforskere? Pga at forskeren påvirker funnene såpass mye - som du selv påpeker - finner h*n vel gjerne det h*n søker etter.
Det skremmende er at jeg (tror jeg) leste om dette for flere uker siden i Aftenposten(?) og syntes det stemte med det bildet jeg har av unge menn jeg kjenner som er i parforhold (vi snakker her om menn med høy sosioøkonomisk status). Og fordi jeg fikk bekreftet mine egne holdninger, glemte jeg rent å være skeptisk. Nei takk til kvalitativ forskning, sier jeg bare.
Ah, jeg er så enig, Nicholas! Etter å ha tatt kvalitativ og kvantitativ metode på UiO, blir jeg ganske skremt av hva folk synser seg frem til med sin «sosial imagination» i sosiologifeltet.
Takk til HHS for å plukke den pen fra hverandre. Jeg leste den, gremmet meg og orket ikke. Da er det godt noen andre orket
Dessuten- se på porno for å skjønne oralsex? Hallo? De bare jukser i pornofilmen.
Nicolas: Ja, ikke sant? Jeg synes det er både frekt og utidig å fremstille dette som noe annet enn det det er; anekdotiske bevis og subjektive fremstillinger.
Når det er sagt, så er kvalitativ forskning et ypperlig verktøy for hypotesedanning. Det bør nevnes.
Virrvarr: Jukser de i pornofilmen? Wot? Så kvinner flest liker ikke f.eks. å betjene fem aggressive menn samtidig, og sørge for at de alle får orgasme på henne, uten at hun blir stimulert selv? Jøje, nå fikk jeg noe å tenke på
Jeg er enig i det som sies om kvalitativ metode her. Men da lurer jeg på: hvordan kan man forske skikkelig på “holdninger”? Hvordan kan man få resultater entydige nok til at den som i utgangspunktet er uenig i en hypotese lar seg overbevise? For egenrapportering kommer man jo uansett ikke utenom?
Det man kan observere objektivt er atferd. Jeg tror imidlertid det er svært vanskelig å si noe fornuftig om hvorvidt motivene for atferden er “egentlige holdninger” eller andres forventninger og sanksjoner.
“Sex med tilfeldige partnere er et hån mot de grunnleggende helselæres grunnprinsipper” (T.B. Sirnes)
…så folk får heller slutte å pule rundt tror jeg.
“De mentale helselæres grunnprinsipper” skal det være.
abre: artig at du spør. Ahem. Altså, jeg leverte en ganske så bra eksamensoppgave om holdninger. Det man må se på aller først, er hvordan begrepet er definert, deretter så må man se på hvordan ulike holdninger står i et dynamisk forhold til hverandre, og hvordan de opptrer i forhold til andre psykologiske mekanismer. Det kan jeg godt forklare litt nærmere om ønskelig, men siden det er litt innviklet så går det nok med en hel post.
Det jeg kan si, er at når man skal forske på holdninger, så må man samtidig se på en rekke andre faktorer, samt holde tunga rett i munn fordi dette i aller høyeste grad er kontekstavhengig. Men anyways, jeg tipper en kvantitativ spørreundersøkelse er den korrekte metoden her, der spørsmålene er snedig formulert, og overlapper hverandre for se om de svarer konsekvent på de samme problemstillingene. Og om man i tillegg kan legge ved en grundig observasjonsstudie, så har man mye å gå ut ifra, hvilket gir mindre rom for tolkningsfeil. Men dette vet du antageligvis mer om enn meg.
Det du sier helt til slutt, at det er et skille mellom holdninger, og andres forventninger og sanksjoner, det skillet er delvis kunstig. Dette fordi våre holdninger er formet av bl.a. andres forventninger og risiko for sanksjoner.
Skolemester Reino: Hør hør. Men hva sier “de mentale helselæres grunnprinsipper” egentlig?
Folk må gjerne pule rundt, om det gjør dem lykkeligere. Bare jeg slipper, så kan andre gjøre som de vil med den saken, eller saken sin, ellerhvadetvar.
Jeg synes dette sitatet er interessant jeg, og det er sikkert derfor jeg husker det. Professoren som sa dette var kristen, og sitatet er sikkert over 30 år gammelt.
Men jeg føler liksom at ingen egentlig blir lykkeligere av å pule rundt, men jeg ser ikke bort ifra at jeg tar feil altså.
Reino: Jeg tipper du er inne på noe; det er tvilsomt at man blir lykkeligere av å pule rundt. Det er grenser for hvor mye bekreftelse av egen tiltrekningskraft som ligger i det også. Jeg kan si så mye om meg selv, at jeg ikke har hatt et one night-stand på det jeg kan huske. Vi snakker mange mange mange år. Det var liksom noe rart med det å skulle krype til køys med fulle og fremmede folk.
Reino, kult sitat, den skal jeg notere for senere bruk
Plutselig følte jeg meg veldig gammel altså. Men diskusjonen går jo ofte på at det ligger i tida og pule rundt og at dette er noe veldig naturlig, og helt greit, bare man bruker gummi. (Veldig veldig gammel følte jeg meg faktisk nå)
Shoaib: Hvis du også vil føle deg skikkelig gammel og kjedelig, kan du trygt notere i vei.
Sånn i forbifarten: (hetero)porno fremstiller da ikke først og fremst mannlig seksualitet. Den fremstiller først og fremst tilfredsstillelse av kvinnen. Det er hun som kommer hundreogtredve ganger, mens han — dersom det i det hele tatt er en “han” i filmen — må nøye seg med én. Og den får han gjerne for egen hånd (ikke så rart man må ty til neven når man har viagrastemplet i en time, methinks …), og dessuten får han den i friluft.
Problemet med porno — sånn sett fra et filmkritikerståsted — er ikke at den ikke fremstiller kvinnelig seksualitet. Problemet er at fremstillingen er på Sputnik-nivå (jeg mener artisten, ikke raketten) — kort sagt bare ræva (i overført betydning — i bokstavelig forstand er det vel sjelden bare). Mulig forklaringen er å finne i at min nysgjerrighet tilfeldigvis har bragt meg til feil nettsteder, men jeg gidder i hvert fall ikke besøke dem igjen.
(Dette var dagens kvalitative metode. Alternativt kunne jeg kvalitativmetodisk ha kommet med en annen forklaring som er så klysete at jeg selvsagt kun vil antyde den. Forresten har jeg ingenting imot kvalitativ metode så lenge den brukes på studieobjekter der kvalitativ metode er bedre egnet enn kvantitativ.)
Dette hørtes ugreit ut. :-/
Men all forskning som er “Approved by M.L.” stiller jeg meg rimelig skeptisk til.
Og hva mener dere med at man ikke blir lykkelig av å pule rundt? Mener dere at jeg blir lurt, altså?
Undre: blind høne finner også korn noen ganger. For eksempel her.
Det er forresten mulig at du finner svaret på det siste spørsmålet ditt i din egen artikkel om placebo nå nylig.
Reino: Heller gammel i buken, enn en sur en på…ja, du vet.
Sus: Jaja, men det er regissert slik fordi det skal tilfredsstille mannens ide om hva som er kult. Men det vet du, nå erter du bare
Surfer du etter porno, Sus? Fysjom. Ikke fra jobbens server vel?
Vi liker klysete fremstillinger, spytt ut!
Undre: Jeg tenker ML kjenner seg igjen i metoden: “kjenn godt etter i deg selv, hva kunne du tenke deg av seksuelle utskeielser?”, og så videre “spør en kamerat om hva han mener”. Og voila! Kvalitativ metode.
Han noe sagt til deg at du burde pule rundt? Fortinnsvis med dem? I så fall; knepp sakte igjen buksene, legg hendene på tastaturet, og koble ifra internett. Jeg har hørt at en gåtur skal klarne tankene. Vennligst ta en runde rundt huset, før du kobler deg på igjen.
HHS: Jo, men det endrer faktisk ikke poenget mitt. Og i hvert fall ikke Sveinung Sandbergs, for hvis porno er noen som helst form for markedsbarometer, så må jo “mannens ide om hva som er kult” være å få heltinnen til å komme flere ganger på et kvarter enn helten gjør på et år.
Jeg har møtt folk som bedyyrer at de aldri har vært nysgjerrige nok til å ta en kikk ute på hva som befinner seg på internettet, og de er så få at jeg nesten tror dem; de er en mindre undermengde av dem som har så sterke negative meninger om porr at de burde sørge for å vite hva de snakker om. I våre dager tror jeg nesten — og Mads Larsen vil sikkert være enig
— at det å ta en kikk på internettet nærmer seg allmenndannelse. Egne “funn” tilsier for eksempel at ass2mouth er blitt mer eller mindre mainstream, og det er kunnskap som — selv om den er *urk!* — jeg mener man bør ha dersom man skal kunne fortelle tenåringene at det ikke er normalt i virkeligheten. På den andre siden kunne min daværende en gang peke på for meg at den modell- og filmindustrien der modellene har på seg klær, har et råere kroppspress. Også en tankevekker.
Til din siste oppfordring, så la meg bare sortere mulige forklaringer på at akkurat jeg syns porr er dårlig. Én mulighet er at det utvalget akkurat jeg har sett, er dårligere enn gjennomsnittet. En alternativ forklaring kan være at akkurat mitt (live-) referansegrunnlag også er en statistisk outlier. Jeg bare peker på mulighetene, altså.
Sus: Joda, men det er metoden for å få kvinnen tilfredsstillt som ikke er helt bullseye i pornofilmer.
Ass2mouth heter forresten rimming på eh…fagspråket. Don’t ask. (nei, det er _ikke_ en aktivitet jeg bedriver eller foretrekker)
Poenget er at Mads Larsen er en profet. Altså; han forteller oss hva vil skal like i fremtiden. Så nå skylder vi ham selvsagt å følge opp. Du kan begynne, Sus.
Hm. Hvis du forteller meg hva som er ditt (live-)referansegrunnlag, så kan jeg fortelle deg om du er utenfor normalen
Her var det noe å gripe fatt i:
– Jo, helt enig. Pornobransjens fremstilling av hvordan tilfredsstille en kvinne er omtrent like realistisk som hollywoodactionfilmenes hvordan overleve en naturkatastrofe og ti tusen fiender. Men det er vel ingen som vil benekte at en krigsfilm er en krigsfilm bare fordi måten helten overlever på er urealistisk.
– Nei, ass-to-mouth innebærer et umiddelbart skifte fra analsex til oralsex. Rimming innebærer direkte kontakt mellom de to kroppsåpningene.
– En sentral forklaringsmodell i Larsens profetier er at dere som har pupp kan få hva dere vil, mens vi som har pikk må jobbe ræva av oss for det. Det er mer rasjonelt at du begynner, siden du bare kan blafre med øyevippene på by’n (eller poste et bilde i bloggen din?
)
– Jeg kunne kanskje fortelle deg om mitt livereferansegrunnlag, men: inntil jeg har samlet nok uavhengige datapunkter (de jeg har kan samles i noen relativt få grupper som hver har en presumptivt vesentlig fellesfaktor innen gruppen) — så ville en slik redegjørelse implisitt invitere deg til å benytte kvalitativ metode, og det er du vel ikke interessert i?
Sus: Hoho!
HvaHunSa: Det der minner om Preben-forskning. Finn noen av dine nærmeste venner (de tenker mest sannsynlig ganske likt som deg), forsk på dem (du får det svaret du øsnker deg), lever oppgave og gi ut bok.
Og jeg har joggebukser på.
Hehe.
“Joggebukse” (bestemt form, entall) skal det være.
Ja, du sier noe. Montro hvilken metode denne stipendiaten har brukt for å sikre at svarene han får er hva informantene er og ikke hvordan de ønsker å framstå.
Det jeg legger merke til i denne saken her er et lite ord i overskriften: gi. Menn skal gi kvinner orgasme, og jeg har en mistanke om at det er underforstått at de skal klare det helt alene. Det er formulert litt bedre i artikkel på kilden.no:
De menn som er intervjuet er altså bevisste på at deres forhold til kvinner er som jegerens til sitt bytte, men de ønsker i det minste kunne få æren for at partneren nådde et klimaks. Med hensyn til kvinnens seksualitet virker det ikke ikke akkurat som undertrykket har lettet.
Eller som Sus skriver:
Fenomenet er nok ikke noen nyhet, like lite som en heftig liksomorgasme er et nymotens påfunn. Likevel er det interessant å spørre hvor viktig det er for (i det minste for noen) menn å kunne si til seg selv (og kanskje noen kompiser) at “jeg fikk henne til å komme”. Da snakker vi vel om holdninger, men jeg er redd for at de ikke er nye.
Akk, disse små ordene som faller ut:
…deres forhold til kvinner ikke er som jegerens til sitt bytte…
Hmmm… Ja jeg er vel enig i at det er vanskelig á vurdere kvaliteten pá forskningen basert pá journalistisk oppsumering av oppgaven. Men jeg sitter ogsá igjen med fornemmelsen av at noen av konklusjonene representerer en virkelighet jeg kjenner igjen - Dárlig metodikk eller ei.
At gutta venter pá tydligere samtykker för de gyver lös med sine sjarmerende vulgæriteter ved baren i de sene morgentimer pá en l0rdagskveld er nok bare et pluss. Selv om jeg, som flere her i kommentarfeltet, betviler hvor sann den pástanden er
Og det er bare strálenda at kvinners seksualitet ná ogsá handler om hennes nytelse og ikke ekteskaplige plikter. I begge kjönns öyne
Men jeg synes vi má passe pá at
menns seksualitet ikke blir noe skittent.
For det er mye skam der ute knyttet til det og mere virker det som det blir.
Mye kan nok gutta takke seg selv og pornografien sin for.
Kvinners seksualitet förer bare med seg positive ting. Nytelse, intimitet, fertillitet etc. Menns seksualitet derimot. Váre “dyriske” fölelser og impulser er ogsá drivkreftene bak fornedrende og kriminell porno, prostitusjon, trafficking og voldtekt. Ikke akkurat de assosiasjonene du vil ha til din egen ereksjon.
Satt pá spissen kan det summeres opp til fölgende to pástander.
At jenter onanerer er fint, hun blir kjent med sin egen kropp. Hva hun liker, hva hun ikke liker. Hun blir trygg pá sin egen seksualitet.
Gutter som onanerer er grisete grabukker som ikke klarer skaffe seg en partner.
Selv om du i teksten din nevner at du savner at pornografi blir nevnt som et sex leketöy sá er det vel ikke gjengs mentalitet at et skap fult av pornoblader og filmer hos en enslig mann er, hva var ordene? Friskt, herlig og frigjort?
Som en ung mann spurte meg om for et par ár siden:
“Hvorfor synes jeg at kjæresten min sine safter bare er fint, for det tar jeg som et tegn pá at hun har det godt og nyter det, mens sæden min, som strengt tatt er absolutt bevis pá at jeg kom og nöt öyeblikket, det er noe ekkelt som skal törkes vekk sá fort som mulig?”
(sitert fra en noget rusten hukomelse…
Gutta har vell skjönt at pornoens bilde av at jenter digger det at de kommer pá ansiktet deres ikke helt har sin rot i virkeligheten. Men á synes at sin egen sæd er ekkel er kanskje á gá litt langt i den andre retningen…
Sus scrofa nevnte her hos deg i et tidligerer kommentarfelt at fitte var det styggeste ordet han visste av. Fordi det knyttet negative assosiasjoner til noe som egentlig bare skulle vært fint. Jeg synes vi ser mye av det samme problemet rundt ord som sæd og ikke minst kölle som assosierer snopp med vápen! Hvor katastrofalt det synonymet er.
Selvfölgelig skjærer jeg ting ut i papp her. Og det kan godt være at jeg overdriver et minimalt problem. Men min egen lille serie av kvalitative intervjuer i vennekretsen sier at dette er en trend vi godt kan være opse pá, selv om den ogsá peker til at dette gár over nár gutta finner seg en partner de er trygge pá og tilliten i forholdet er pá plass.
Men jeg má si jeg blir litt provosert nár jeg forstár inlegget ditt litt som á latterligjöre denne observasjonen. For det er vel bare med á forsterke problemet.
Håkon: Den tradisjonelle jeger-bytte-mentaliteten lever vel i beste velgående ja, og pokalen er at han fikk henne til å komme. Det er bare trist å registrere at det ligger en skrytementalitet i det også.
Ørn: Hvor du mener jeg latterliggjør er meg en gåte, men det er interessant at du tolker innlegget mitt slik.
Jeg kjenner ikke igjen bildet av at en manns seksualitet generelt er skambelagt og skitten. Kan du peke på noe mer konkret, enn bare å hevde det?
Når det gjelder jenter og onani, så blir jeg helt svett av det jeg tolker som menns nullsumspill-holdning: det at kvinners seksualitet, og onanivaner blir fremstilt som noe positivt og ønskelig, går ikke på bekostning av mannens seksualitet!
Men det virker som om noen menn tror det at jo mer positivt forhold vi får til kvinnens seksualitet, jo mer negativ blir vi til mannens.
Det er langt over min fatteevne hvorfor disse to på død og liv skal settes opp mot hverandre.
Du ser ut til å ha gått glipp av et viktig poeng: for at noe skal fortjene karakteristikker som “frisk” og “frigjort” så må det være fordi det tidligere ikke var frigjort, men hemmet, og “friskt” i denne konteksten betyr vel bare “nytt”. Så denne kritikken forstår jeg ikke. Menns forbruk av pornografi er enkelt og greit ikke noe nytt, eller hemmet.
Tja, enkelte menneskers behov for å fortelle om sin egen fortreffelighet er nå en ting. Forestillingen om at hun kommer ene og alene fordi han er så dyktig er noe litt annet.
Vel, tilbake til vår stipendiat, det er litt underlig å lese de følgende to utsagn satt sammen (det er gitt av konteksten at de aktuelle informantene er menn):
— Mennene i undersøkelsen beskriver seg selv som passive.
— Informantene ser kvinnens orgasme som sitt ansvar.
(Nå vel, målet er kanskje mest mulig nytelse for minst mulig innsats
)
Jeg har vel nok overreagert med min kommentar pá at du latterligjör menns sexualitet. Ved gjennomlesning ser jeg at jeg har misforstátt frustrasjon over rapporten metode med frustrasjon over rapportens hypotese. Sá beklager det siste sleivsparket.
Nár jeg sier at det er en del skam der forsatt blandt menns sexualitet sá er det nok ikke noen ny skam jeg snakker om. Det er vel bare den gode gamle protestantiske skyldfölelsen jeg refererer til.
At fysisk begjær er synd og at stoisk selvkontroll og emosjonell intimitet er noe á strebe etter, mens tilfredstillelse av egne kroppslige lyster er svakt og tegn pá karakter brist.
Jeg er helt enig i at en nullsumspill-holdning til kjönnenes sexuelle frihet gjör meg svett. Hvis det ser ut som at jeg har en slik holdning, sá har jeg absolutt ikke maktet á fá fram mitt budskap her.
Jeg bare pröver á si at vi má passe pá á ikke glemme á ogsá snakke om mannens sexualitet.
Skam har en tendens til á forsterkes hvis temaet blir fortiet.
Kvinner har vært flinke til á ta sin sexualitet tilbake fra moralen höyváktere, ná kan menn ogsá være. Jatakk begge deler.
Vi forstár nok frisk og frigjort forskjellig. Siden de stár i contexten av det relativt ladete begrepet herlig, sá forstár jeg frisk her som noe ikke sykt, noe ferskt, noe naturlig. Herlig forstár jeg som et rent moralskt evaluerende begrep, men frigjort er vi nok enig om hva betyr i sammenhengen.
Uansett tror jeg at vi begge er enig i at frigjorte sexuelle mennsker er friskt og herlig.
Jeg er bare redd for at litt for mange ikke helt tror det om sin egen sexualitet. Av begge kjönn.
Håkon: Det fremgår vel at de fremstiller seg som “passive” i motsetning til jaktende, men at når man først er i gang med å ha nedlagt hverandre … jeg vet ikke helt om jeg ser motsetningen mellom passiv på markedet og aktivt “(be)tjenende”.
Og så dette evinnelige “jeg fikk henne til å komme”, og det lille ordet “gi”. Ærlig talt, hvorfor ikke? Naturen har da ærlig talt ikke noen mer fascinerende fenomener å by på. Dessuten, når vi gutta har et leketøy mellom hendene, så prøver vi selvsagt å finne ut hvor heftig det går (pun intened). Men nå gulper jeg fra tilsvarende debatt (om samme forskning) over hos Mihoe.
Jeg oppfatter det som helt naturlig i et forhold at man både gir og får og tar. Noen ganger gir man den andre orgasme, andre ganger lar man seg velvilligst bruke, og ganske ofte griper man bare fatt i hverandre og har seg og er fornøyd etterpå. Og jeg oppfatter det også som helt naturlig at man faktisk får et aldri så lite kick av å tilfredsstille den andre. Men nå henfaller jeg til kvalitativ metode uten tilstrekkelig avstand til studieobjektene mine.
(Det jeg selvsagt ville synes er ille, er hvis sånne holdninger skal oppfattes som eksklusivt maskuline. Det ville vel bety at jeg må begrense min single søken til guttejenter, og jeg er vrang nok allerede til at nedslagsfeltet mitt er plagsomt begrenset.)
Altså, jeg har sett..ehm, jeg mener hørt!, (vi jenter ser jo tross alt ikke porr) HØRT om porno som faktisk likestiller mannen og kvinnen. F.eks i Pink Prison og i alle Playgirl-filmene.
Maskulint å gi kvinner orgasme? Like lite som det er feminint å gi menn orgasme. Dette er da mitt eget ansvar, eller? Skal jeg bare ligge der som et slakt? ;(
Ørn: Du har lest for mange av mine poster om Mads Larsen
Skambegrepet bør søke skilsmisse fra menneskeheten sproenstreks, gjerne brått og brutalt ved dom.
Jeg snakker gjerne om mannens seksualitet! Hvor skal vi begynne?
Maiken: Hehe. Men jeg visste faktisk ikke om denne nye pornoen. Ble nysgjerrig kjenner jeg.
Nettopp! Godt poeng om et kjønnet syn på orgasme.
Eneste filmkritikeromtale jeg har lest om pornofilmer som sjanger er Umberto Ecos, men om den gjelder for noen nypornosjanger vet jeg ikke.
akk ja det er så synd på mannen som underkaster og gir seg hen til kvinnen på hennes og ikke bare hans premisser….:rolleyes:
Tenkte mye rart første gang jeg leste denne og er enig i det du skriver HHS.
Det jeg reagerte mest på var personen som sendte meg link til artikkelen, med følgende melding:
”
“Det er noe jeg etterstreber også
*grøss* Men det e ren helt annen sak…..