Jeg ville ikke drømme om å ta ifra menigmann sjansen til å kose seg med en sigg og litt begynnende emfysem, herregud, det er et fritt land, og vi har kjempet lenge for å kunne utøve vår frie vilje. Nei, jeg er ikke ironisk, jeg mener det faktisk.
Saken er snarere den, at om du skal kunne utøve din frie vilje, sånn på ordentlig, så fordrer det blant annet at du har nok informasjon, slik at du kan ta et informert valg. Først da snakker vi om en reell fri vilje. En annen ting, er om du er interessert i den informasjonen. Der kan ingen tvinge deg, om du skulle være så vrang at du ikke vil vite. Så, om du er en av de som ikke vil vite, så er det på tide å slutte å lese denne posten nå, for her kommer litt vond informasjon:
LUNGESKADER: Bildet viser lungene til (a) en person som har vært lite utsatt for passiv røyking, (b) en person som har vært utsatt for mye passiv røyking og (c) en aktiv røyker. De røde feltene viser friskt lungevev, de gule feltene viser skadet lungevev – skriver Dagbladet.
Foto: The Children’s Hospital of Philadelphia
Jeg takker gud for røykeloven. Den gjør at jeg er beskyttet mot røykerne. Vel mot røyken, i det minste. Lukten sitter jo i selvsagt. Den kan man ikke parfymere bort, selv om mange prøver, har jeg lagt merke til. Du kan mene hva du vil om røykelover og røykehjørner, men lukte godt gjør røykerne ikke. Det må en vel ha lov til å si.
Det eneste vi mangler nå, er en lov som beskytter de som ikke kan beskytte seg selv, nemlig barna. Det røykes innendørs i en del hjem bortetter, selv med barn til stede. La oss si det skyldes mangel på informasjon om den passive røykingens skader, og ikke uvilje fra foreldrene. Det skal som kjent så lite til før foreldre tar slike debatter som dette personlig, og går i forsvar. Det er jo ingen tjent med. I hvert fall ikke barna. Ja, for vi skal vel ta hensyn til barna?
Man burde ta hensyn til barna, ja. Mine lunger ser sikkert ut som på bilde b) (som jeg forøvrig synes ligner litt på et ødelagt hjerte) takket være mine foreldre.
Emelie: Ja, det ligner faktisk på et hjerte. Et knust hjerte. Isjda. Jeg håper ikke lungene dine er så dårlige. Det er vel en stund siden du ble utsatt for passiv røyking?
Problemet med røyking kapittel x (stort tall i en lang serie):
Røyking ødelegger formeringsevnen, men ikke fort nok.
(I mange tilfeller ville det ha vært nødvendig med tilbakevirkende kraft.)
Sus: hehe, nå er du deilig slem
Jeg er veldig glad i røykeloven. Nå går det jo an å ta med seg Junior på kafè uten å utsette ham for helseskader.
Jeg kjenner også folk på egen alder som sliter med helseplager grunnet foreldrenes røykevaner. En venninne ble en gang i tiden utredet av spesialist pga kronisk hoste og astma-tendenser. Men da foreldrene ble spurt om røykevanene, gikk de i vranglås og boikottet resten av opplegget. Måtte ikke komme her og si hvordan de skulle oppføre seg, ikke sant? Statlig overgrep og alt det der.
Jeg tror flere går inn i den tankegangen. Men unger har også rettigheter, og det å få slippe ødelagt helse pga røyking burde være en selvfølge, synes jeg. Det går an å røyke ute. Lukta er kjip den også, men den er i det minste ikke særlig skadelig.
Heldigvis er det færre og færre som røyker inne med barna sine. Og i bilen.
Jeg husker den gangen jeg satt med mamma og pappa på flyet på ikke-røyk. Da gikk de lengre bak i flyet for å ta seg en røyk før de kom frem til oss igjen.
Det verste jeg vet, er når røykere argumenterer mot røykeloven ved å si at da burde de forby hvitløkslukt også. Særlig på innvandrere, for de lukter så sterkt.
Jeg er forøvrig selv en slags røyker. Festrøyker. Men jeg elsker røykeloven høyt og inderlig.
Før het det: Kyss en ikke-røyker, og merk forskjellen
Det er umulig å kysse ikkerøykere her borte… ALLE røyker! Marijuana…
Tror jeg kanskje har møtt tre personer som røyker tobakk…
Flopsy: Det er vel ikke til å unngå å legge merke til forsvarsverkene som reises om en eller annen forelder skulle føle seg kritisert. Jeg kan i grunnen forstå det, samtidig så hadde det jo vært fint om de hadde døra bittelitt på gløtt, sånn at det var mulig å innse at man gjør en feil, f.eks.
Lukta får vi leve med, men jeg rynker på nesen når det stinker kattedritt fra blomsterbedet, og jeg rynker på nesen når noen stinker nikotin. Sånn er det bare. De stinker, jeg rynker
Turkis: Skulle likt å sett noen reelle tall jeg. Men det er vel de ferreste som innrømmer at de røyker inne med barna. Jeg ser dem i bilene dog, røykende med barna i baksetet, så da røyker de vel hjemme også.
Festrøyk i vei, og med god samvittighet. Men ikke bli fast røyker, det kommer du til å angre dypt og inderlig på.
byraa+: Da må man jo kysse både og! Det gåkke an det. Ikke samtidig i hvertfall
Sigurd: Tryllerøyk? Tipper det er mye og godt humør på folka der borte?
Bifalles, HvaHunSa!
Det hører intet sted hjemme å utsette unger for passiv røyking, og det burde virkelig være en lov som ga unger rett til et røykfritt hjem.
Undre: Jepp! Takk. Det er i grunnen rart, at vi kanskje må ha en lov som regulerer dette. Trist, i grunn, at foreldre ikke tar ansvar selv.
Ja, det burde ikke være nødvendig med en lov, men det er det tydeligvis.
Det er jo lover mot det meste foreldre flest skjønner at de ikke skal gjøre: Denge ungene helseløse, ikke sikre dem i bil osv, så jeg skjønner ikke hvorfor man ikke bare kan vedta at unger har rett til et røykfritt hjem. Passiv røyking er skadelig, det er ikke et kontroversielt tema lenger engang.
De som ikke vil ha en lov kan jo tenke på hvor mye de er villig til å betale ekstra i skatt for å dekke lege-, sykehus- og medisinutgiftene til avkommene til de som hardnakket utøver sin rett til å utsette ungene sine for passiv røyking.
Undre: Oh, don’t get me started.
Som lærervikar sluttet jeg aldri å forundre meg over hvor mange barn som ble sendt av gårde tynnkledte, uten strømpebukser og med gummistøvler på skolen, midt på vinteren! Og det var stort sett de samme som møtte opp uten matpakke også. Igjen og igjen. Og foreldrene var ikke tilbakestående, selv om det er fristende å tenke i de baner.
Da handler det ikke lenger om informasjon, for alle vet at barn må ha mat og varme klær på vinteren. Det handler om noe annet, noe med at det ikke er alle som burde blitt foreldre. Rett og slett. Men det å få barn er jo en selvfølge, ja nærmest en menneskerett blitt.
Som svar på din kommentar på “Rødt Sentrum”:
hele bildet jeg har utklipp av som profilbilde finner du her: http://picasaweb.google.com/slangseth/RDtErFint/photo#5138380666774431474
Sigurd: Ojda, der var det vel noen skikkelige røvere? Var alle de så greie at de fortjener å hylles?
Men fargen er jo fin
Hvahunsa: Der sier du noe! Og minnet meg atter en gang på hvorfor jeg aldri ville passe som lærer. Jeg ville jo brenne ut i løpet av det første året. Nei, slettes ikke alle burde bli foreldre.
Undre: Jeg skal heller aldri bli lærer. Jeg hadde brent ut jeg også. Klarer ikke skru av engasjementet nok til at det hadde vart over tid. Usj, jeg fikk så dårlig inntrykk av den generelle foreldretilstanden. Må huske på å løfte blikket, for de fleste er jo oppegående.
I tillegg til at det burde være sunn fornuft står det jo i barnelovas § 30 at “Barnet må ikkje bli utsett for vald eller på anna vis bli handsama slik at den fysiske eller psykiske helsa blir utsett for skade eller fare.”
Nå har jeg ikke peiling på jus, men jeg skulle da tro at dette dekket farene ved passiv røyking.
.. jada masa…
Ørn: hehe, kjøss på deg!
Kandidaten: Oj du! Den var jeg ikke oppmerksom på. Du har nok helt rett, dette omfatter nok også passiv røyking, siden det nå er et faktum at slikt er helseskadelig.
Jeg er veldig nysgjerrig på om det eksisterer noen tall på hvor mange barn som utsettes for dette. Tror jeg må sende en mail Helsedirektoratet. Håper de svarer en fra grasrota.
Også jeg som er DEN hønemora! Unger skal tas vare på, så enkelt er det, og jeg hadde tiltet i beste pitbull-style om noen ikke hadde fulgt opp ungene sine (eventuelt hadde jeg tatt ungene med hjem, men slikt kalles jo “kidnapping” *pfft!*)
Heldigvis gjør de fleste foreldre en god jobb, du har rett.
Oi. Jeg har vært passiv røyker hele mitt liv (Har foreldre som har røyket inne hele tiden, til og med i bilen.) Stakkars lungene mine! Uæææ!
Kjæresten min har vært utsatt for det samme og har heftig astma. Moren min har nå kols, men røker for det. Sigaretter er bajs.
Men er ikke dette eeeegentlig en kommentar til debatten hos Mannfolkprat?
Undre: Jeg fikk varme følelser for flere av disse barna, og en nærmest ubendig trang til å ta dem med hjem.
Virrvarr: Ojda, kols er ingen kosediagnose. Bilrøyking med barn ser jeg ofte her i Oslo.
Og om debattens innhold: det hadde jo vært supert om denne Mannfolkprat var den eneste som røyket inne med barna sine, eller som føyset bort adekvat forskning, men det er han jo ikke, så svarete er nei. Jeg skjønner ikke helt hvorfor du spør om det heller. Burde jeg linket til ham mener du?
Like greit å ta debatten her hvor forfatteren gidder å svare på kommentarer og det ikke myldrer av røykende foreldre på offensiven.
Jeg er så enig med deg. Folk må få gjøre hva de vil selv, men for barn burde ikke hvem man fikk utdelt som foreldre bestemme hvor viktig helsen deres er i forhold til andres. Det er også grunnen til at jeg er imot den private helseforsikringen i USA. Like rettigheter for barn burde være et minstekrav.
Personlig har jeg mest tro paa sosial isolasjon av roeykere. For eksempel at alle ikke-roeykere nekter aa kysse roeykere. Da blir det stadig faerre som begynner aa roeyke samtidig som roeykinga begrenser forplantingsevnen til de som gjoer det. Og i foelge gode gamle darwin vil problemet med roeykere da forsvinne av seg selv;-)
Men oerna kan alltids faa leve, den er tross alt utrydningstruet sier de. Eller noe.
AlterEgo: røykerne har ingen grunn til å isolere hverandre. De vil kysse hverandre. Og de merker ikke merker hvor jævlige de lukter. Eller smaker (det er faktisk ikke bare spytt jeg snakker om …)
Og som om ikke det var nok, så er det faktisk ikke smaksløker i de reproduktive organene. If all else fails, så … (OK, bruk fantasien, så slipper jeg å være enda mer vulgær).
PS: Røyking motvirker også dårlig ånde. På lang sikt, altså.
Minnie: Da berørte du i grunnen kjernen: like rettigheter for barn. Vi er veeedlig opptatt av menneskerettigheter, og våre egne likestillingssaker, men barnas går forbausende ofte i glemmeboka. For de er jo eid av foreldrene. Eller no. Så da gjelder barnekonvensjonen bare barn i fattige og krigsherjede land og slikt, kan det se ut som. Har de mat i magen uten at blykuler fyker rundt øra på dem, ja – så er de foreldrenes anliggende, og vi skal ikke blande oss. Skulle ein tru.
Alter Ego: Ørna må få leve! Jeg har sett ørn på nært hold, og er følgelig imponert. De er heldige sånn, nordlenningene, for de har mye ørn.
Sus: Skjønner du har kyssa en røyker? Bortsett fra i oralåpningen, hvor er det de smaker vondt?
Røyking på lang sikt ja. Du er så slem Sus. Insinuerer du at røykerne skal dø en gang?
Jeg er ikke mer slem mot røykere enn mot andre som gjør like teite ting — jeg må bare konsentrere det litt mer for å rekke over samme ondskap på den kortere levetiden.
Til spørsmålet ditt: Mye av det vi kaller “smak”, er egentlig lukt, og innrøkt hud er ikke like frisk. Ikke nakkehud under innrøkt hår heller.
.
.
.
Skuffa nå?
Ventet deg noe mer saftig enn “nikotingule fingre”.
Jo’a. Men jeg tror det koker ned til hud, det også.
– Sus “sug en ikkerøyker, nyt forskjellen” Scrofa
)
(OK, akkurat det er ikke egenobservert, sorry
Mannfolkprat? Hæ? Trodde det hadde med at det er blitt forbudt å ta røkepause på jobben i hamar ellerr hvor det nå er, jeg.
Jeg røker ikke til hverdags.
Men det er skrekkelig godt å sitte i sofaen med en pipe om kvelden, lese en bok og slappe av.
Eller å lukte at fingrene mine lukter sånn lett krydderaktig fordi man har røkt ute med fingervanter i kuldegrader.
Eller mentholsigg og pils om sommeren.
Eller vannpipe i varmen, og den tykke tykke røken.
Jeg drikker, men jeg gjør det jo ikke hver dag, for det hadde ikke vært sunt
Jeg røker, men jeg gjør det jo ikke hver dag, for det hadde vært farlig.
Filtersigaretter og annet røkeutstyr hører ikke sammen med barn. Basta.
Sus Scrofa: Helt enig med du i det med at de ikke kjenner smaken paa hverandre, MEN min tanke var at selv om de nyter hverandre saa paavirker langvarig roeyking minst de mannlige forplantningsevnene og dermed vil de skyte loeskrutt og dermed blir det faerre. Paa sikt.
HvaHunSa: Enig med deg i at oerna maa faa leve. Jeg er en av de heldige som bor paa ei oey med MASSE oern og er oppvokst med dem. Saa oerna skal faa leve. Selv den som befinner seg paa den store isbiten uti havet:)
Så søt kommentar i tordenbloggen. Morsomt at det kan være så koselig å bli sammenlignet med superlim
[...] Original post by HvaHunSa [...]
Sus: Poenget med hud og lukt har du nok helt rett i ja. Mhm. No further comments
MartheGlad: Røyker du pipe? Det var jammen originalt. Litt tøft egentlig. Men hvor kommer krydderlukten inn? Finnes det kryddertobakk?
Zagabå: Hehe, filtersigaretter og røkeutstyr. Nå hørtes du litt gammeldags ut
AlterEgo: Du bor på Island du! (?)
Minnie: Det høres ikke i nærheten så bra ut som det er ment. Du minner meg litt om en medstudine fra i fjor, hun var et sånt lim. PÅ universitetet der ingen egentlig kjenner noen, og hvor du har 300 medstudenter i samme forelesningssal, så er slike lim livsnødvendige for at det i det hele tatt skal oppstå sosiale miljøer. Den rollen er det helt spesielle folk som kan ta. Jeg kunne ikke tatt den f.eks. Men jeg legger godt merke til de som har den egenskapen.
De som vil ha lukta av tobakk kan kjøpe økologisk rooibos-te på Helios. Rooibos-teen har en søt tobakkslukt på en god måte og i motsetning til tobakk er rooibos bra for deg.
(Men nei, teen smaker ikke tobakk, den smaker rooibos.)
Ah, rooibos. Lukter godt, ja. Tobakk lukter faktisk ikke helt grusomt når det ikke er påtent, så hvorfor tenne på?
Kaffe lukter også mye bedre enn det smaker, forresten.
Om forholdet lukt/smak rinner det meg dessuten i det rimet som involverer tobakk i svensk form samt forhold jeg tidligere har berørt og som bloggeiersken ikke har videre kommentarer om. Alle har sikkert hørt det, men jeg har ikke lyst til å bli sitert på det siden jeg ikke mener det. (Og for øvrig, uten sammenligning for øvrig, skal jeg spare offentligheten for den nyt forskjellen-historien.)
Jeg tok det veldig positivt jeg, måtte bare le litt av antallet ganger lim er nevnt
Jeg er kanskje litt sånn, vil gjerne at alle skal føle seg inkludert..
Røyking dreper, det sa min mor ! (;
Og faren min skal sende brev til alle han kjenner som røyker hvis han får lungekreft med følgende beskjed:
TUSEN TAKK!
Ingen av foreldrene mine har røyket, og jeg har hatt en takknemlig røykfri barndom i motsetning til flere av mine stakars venninner.
Ingenting verre enn å komme hjem med røyklikta sittende i håret. Isj!
Takker alle involverte for røykeloven!!
Har forøvrig vært festrøyker i mine uskyldige tenår..
Men det utviklet seg ikke til å bli noe fast, heldigvis!
Kan forøvrig også bekrefte Sus “nyt forskjellen” uten at jeg skal gå inn i detalj der hehe.
Jeg har utsatt mine barn for passiv røyking, – før det var et begrep.
Men, den dagen ungene la seg ned på gulvet og skrek, og sa “vi vil ikke at du skal dø”, – da stoppet jeg å røke, fra en dag til den neste. Det var så vælt at jeg aldri noensinne ville våge å røke en sigarett igjen, ever! Men – i de snart 30 årene som har gått har jeg i søvne røkt utallige sigaretter, ikke med glede og nytelse, men med slike samvittighetskvaler at jeg gang på gang i våken tilstand har hatt problemer med å skille mellom drøm og virkelighet.
Hurra for røykeloven, – hurra!
Bæret: til å være 1 år gammel, som du opplyser i bloggen din, så vet du ting du ikke burde vite.
(På den andre siden, så er språket ditt veldig tidlig utviklet, det skal du ha.
)
Tonita: heia ungene!
Hehe.. moden for alderen
Minnie: Og det er jammen en fin egenskap, be proud!
Bæret: Da har du vært heldig, jeg tror mange fra min generasjon er oppvokst med tjære og nikotinforgiftet luft. Kult opplegg fra faren din btw
Tonita: det man ikke vet, kan man ikke gjøre noe med, sånn er det for oss alle. Noe helt annet er det når man vet, og alikevel ikke…
Det må jeg si var en effektiv røyekutt! Barna dine er ikke så dumme de
Bæret og Sus: get a room, already…
HHS: Du må da skjønne at du ikke kan la bloggen din stå ubevoktet så lenge som dette?
Røykeloven er faktisk også kommet til Argentina – en svært gledelig overraskelse da jeg grudde meg til å vende tilbake til fortiden før røykeloven gjorde sitt helsebringende inntog i Norge. Den funker ikke like godt overalt, men stort sett er det nå røykfritt på offentlige steder også her.
I samme slengen er det produsert en mengde plakater som henviser til loven (inkl. nummeret på loven) som henger overalt ute, men også noen klistremerker til bruk hjemme. Klistemerkene er et ledd i en holdningskampanje (ettersom man faktisk ikke har forbudt røyking i private hjem). Men det er en viss trygghet å entre et hus hvor man har klistret opp det lyseblå merket hvor det står at her røykes det ikke.
Leiligheten til biologen hvor jeg bor har et slikt, selv om faren hans ikke alltid respekterer det når han er på besøk. Kanskje det er noe med foreldre-status som gjør at barnas mening også i voksen alder ikke respekteres? Selv når barna har rett?
Forresten: Jeg så utstillingen “Bodies” hvor man stiller ut ekte menneskekropper for et innblikk i hvordan vi er satt sammen.
Deriblant har jeg derfor sett ekte lunger til røykere, folk utsatt for mye passiv røyking og som har bodd på sterkt forurensede og/eller trafikerte steder og sammenlignet med ekte lunger som er friske.
De sorte, rotne, ødelagte og nekrotiske delene av lungene er IKKE et pent syn..
Det sagt så burde det være en lov mot sterk trafikk-forurensing også. Bytt ut alle gamle eksos-spyende busser og transportvogner så vi kan puste frisk luft.
Sus: Nei, det skal være visst! Det er mulig jeg ble en anelse sjalu her…:-P
Tiqui: Jeg har faktisk tenk på akkurat deg, Argentina og passiv røyking, husker så altfor godt hvordan det var uten røyeklov, og det var et mareritt å være på cafe eller restaurant, eller i en ventehall, en korridor, bla bla. Storveis at land som Argentina også tar til vettet.
Foreldrestatus ja. Der er du nok inne på noe. Foreldrene har et omtrent absolutt mandat over de fleste avgjørelser som vedrører barnas liv, og det er greit nok, men det krever altså at foreldrene er kompetente, hvilket mange ikke er…
HvaHunSa: Jeg ler meg skakk av alle vittighetene dine! Ingenting er så underholdende som god argumentasjon, jeg leste med fryd diskusjonen din med Sissel i bloggen til Mannfolkprat. Du har virkelig ordet i din makt. Utrolig morsomt!
Det er noen argumenter som går igjen i diskusjonen om barns rett til et røykfritt hjem; -men hva med hamburgere og sofasliting og TV-titting og dataspill, det er også usunt, skal vi forby det også?
Vel. Høres ut mangel på bedre argumenter, og ikke minst mangel på innsikt. Selvsagt kan vi begynne å tenke på og diskutere forbud mot å proppe i ungene nugatti, pizza, muffins, sjokolade og hamburgere, jeg mener, det er jo OGSÅ lovlige salgsvarer som staten selger til oss, så hvorfor kan det ikke bare forbys hvis det er usunt?
Men hvorfor ønsker disse røykende foreldre som ikke har tenkt å slutte med det, først å ha på plass et forbud mot alt annet farlig og usunt, før de skal akseptere et et forbud mot å røyke innendørs der det bor barn? Blir det lettere å slutte å røyke da? Når røyken er siste skanse?
Jeg tror vi ser de siste krampetrekningene til de innbitte røykelovmotstanderne og røykens forkjempere. Argumentene blir tynnere og tynnere for hver sigarett de tenner, de hoster ikke opp annet enn “jeg har rett til å røyke hvor jeg vil!”
Joda, det er det vel få som sier særlig mot. Så lenge det ikke er til sjenanse for andre, verken barn eller voksne, må de for min del bare dampe i vei.
Lille: Det er fort gjort å ikke se forskjell på Nugatti og tobakk, vi har vel alle gjort den bommerten å smøre Petterøes nr. 3 på brødskiva med den ene hånda, mens vi med den andre gjør håpløse forsøk på å rulle sylindre av Nugattien.
Spøk til alvor: Jeg elsker Nugatti. Lurer på hvor mye jeg måtte spist før det tok livet av meg? For ikke å snakke om passiv Nugattispising! DET er skadelig det.
Passiv nugattispising? Omtrent som passiv snusing, slik det ble beskrevet av Vazelina Bilopphøggers allerede i 1984:
(Låta heter “Skikkelige saker”, og er egentlig Hank Williams srs “Mind Your Own Business”.)
Sus: ja altså, jeg antar at skadevirkningene av passiv nugattispising er godt dokumentert, hvorfor skulle det ellers trekkes paralleller mellom passiv røyking og Nugatti liksom?
Jeg har kyssa en snuser. Det gikk helt fint!